Topic: Анонимность vs. KYC: плюсы и минусы криптобирж - page 3. (Read 1101 times)

Не сработает данный способ. Например я с кем-то действительно являюсь хорошими друзьями и решил купить автомобиль стоимостью 15к евро за наличку. Я сегодня сниму в банкомате 5к, а следующие могу снять только в следующем месяце. Мне банкомат будет показывать "превышен лимит на снятие", пока не пройдет месяц. Но самая глупость, что получив 15к, он их вносить на счет через банкомат будет так же несколько раз... А все это сделано для того, что эти 15к друг в годовой декларации должен будет указать как доход. Поэтому для меня, криптовалюта открывает отличные перспективы.

Это всё-таки обходится как-то. Например лимиты деньги в банкоматах, если ноги быстрые, то можно несколько банкоматов обежать за день, и в каждом что-то снять или наоборот положить. Можно несколько дней снимать с банкоматов валюту.

А если люди друг другу доверяют, то они вполне могут наличкой рассчитываться.

Другое дело, если это незнакомец, тут действительно можно попасть на подсадную утку, это называется контрольная закупка. И тут действительно тебя накажут по полной.

В некоторых местах у нас охотно просят наличку, а так популярны переводы по номеру телефона, правда это относится к небольшим суммам.

Фактически переводы по номеру телефона, это некий аналог сейчас расчёта наличными.

Но главное, это то что сами люди отказываются от наличных денег, копят кэшбэки всякие и так далее.

А разве сейчас уже нечто похожего (или задатки этой системы) уже нет? У нас в стране любая сделка без чека - нелегальна. Бабушка не может носки или варежки свои продать. Один звонок (достаточно даже в приложении фотку отправить), приезжает муниципальная полиция и выписывает штраф. В банке или банкомате лимиты на внос и выдачу наличных денег. Любая сделка наличными выше 5000 евро (точно не помню) должна декларироваться, иначе можно попасть под фин мониторинг/фин аудит физической персоны. Образно - наличка уже запрещена.

Есть такое понятие как презумпция невиновности. Пока не доказано, что человек преступник, он честный человек.

Это базовый правовой принцип, он пришёл в уголовное законодательство ещё из римского права.

А сейчас в мире всё переворачивается с ног на голову. Человек должен доказывать, что он не преступник, собирать какие-то бумажки, раскрывать все данные о своих транзакциях.

Все общественные институты, созданы исключительно для блага человека. Никакого другого значения они не имеют.

Анонимность и конфиденциальность - это защита личности человека. А личность - это самое главное что есть в мире.

Анонимность в принципе это неплохо, но только для тех, кто дружит с законом, ведь как раз таки из-за анонимности, кучу "Нехороших" дел проворачивают в этой сфере злоумышленники. Большинство все-таки криптобирж уже отходят от анонимности, постоянно требуют подтвердить личность и так далее, я думаю анонимность уходит в прошлое.

Еще раз, вы не можете ожидать от регулируемых площадок соблюдения ваших естественных прав на частную жизнь, конфиденциальность, свободу слова и прочую анонимность. В конце концов, это просто бизнес и их единственная реальная цель - максимизировать свою прибыль любыми доступными средствами. Если введение KYC поможет избежать неудобных вопросов регуляторов и поможет сохранить бизнес, то они введут его. Это очень важно понимать, никто не вводит подобные ограничения из-за собственной прихоти: если ты ведешь честный бизнес, то обязан соблюдать закон, в том числе законы юрисдикций где твой бизнес оперирует.

Я имею в виду контроль денежной массы: правительства не могут влиять на общее предложения, они не могут манипулировать процентными ставками и не могут изменить алгоритмический выпуск монет. Если экономика строится на такой валюте, то она становится неподконтрольной правительству. Контроль же людских масс возможен с абсолютно любой валютой и зависит скорее от характера и решительности самих людей. Большинство людей слабохарактерны и нерешительны, легко поддаются чужому влиянию и различным способам манипуляции сознания и мышления. Анонимная валюта не поможет изменить их. Тем более, для многих гораздо важнее удрбство использования, а анонимное использование и различные методики улучшения конфиденциальности только ухудшают "юзер экспириенс".

Есть же сообщества любителей Монеро, миксеров, программного обеспечения с открытым кодом и так далее.

Вы вполне можете быть в этих сообществах, делиться друг с другом информацией как не сталкиваться с процедурами знай своего клиента (KYC и AML). Наверняка, вы даже сможете принять участие в построении финансовой системы, которая в принципе не базируется на таких правилах. А напротив, базируется на правилах свободы, выраженной в частности в принципах анонимности и конфиденциальности.

При этом, вам по-хорошему должно быть всё равно, что кто-то пытается эту свободу ограничить.

Потому что в любом случае эту свободу планирует ограничить только для 99% населения земного шара.

Что касается одного процента населения земного шара, которые хотят быть свободными, то никто за ними специально не будет гоняться, чтобы заставить их пройти процедуру знай своего клиента. Гораздо проще на них забить и работать с остальными, более послушными.

Да, если использовать криптовалюту, исключая биржу, то ограничений нет, как нет и KYC. Но в этой теме речь идет о требованиях KYC, которые стали уже обязательным условием почти на всех площадках и не только.
Что касается анонимности, то тут наблюдается некое непонимание, "отсутствие контроля со стороны правительств" становится возможным именно благодаря анонимности. По той простой причине, что не знают кого контролировать. А сегодня мы видим, как везде вводится KYC, само название которое говорит за себя "Знай своего клиента". Если мы проходим эту проверку и предоставляем о себе информацию, значит теряем анонимность и тем самым помогаем правительству постепенно установить тотальный контроль. Именно эта проблема и беспокоит меня, именно для обсуждения этой темы и была создана эта тема.
Даже если ваше мнение не совпадает с моим, мне все-равно интересно читать и узнавать разные мнения.
Спасибо всем, кто принимает участие в этом обсуждении.

Во-первых, пока система не изолирована у вас остается возможность тратить криптовалюту в обход любых ограничений. В случае с фиатной валютой ограничения присутствуют всегда. Изолированной система станет когда биржи договорятся между собой и не станут разрешать делать выводы на индивидуальные кошельки. Все транзакции будут происходить только между биржами. Соответственно, выводить деньги можно будет только в фиатной валюте, которая по-умолчанию контролируемая.

Во-вторых, криптовалюту ценят не за анонимность, а за отсутвие контроля со стороны правительств и центральных банков. Центральные банки не могут увеличить выпуск криптовалюты для борьбы с инфляцией, они не могут устанавливать процентные ставки и они не могут диктовать у кого есть доступ к деньгам. Иными словами, они теряют способность управлять экономикой. Если криптовалютой станет пользоваться невозможно и взамен нам предложат CBDC, то тогда можно говорить о каком-то контроле.

Криптовалюта - это инструмент, который в первую очередь обеспечивает анонимность и свободу от тоталитарного контроля со стороны правительства. Именно это является ее основным преимуществом перед фиатными валютами. Если мы проходим процедуру KYC, мы теряем это преимущество, а сама криптовалюта перестает отличаться от обычных фиатных денег. В таком случае, возникает вопрос - зачем вообще использовать криптовалюту? Для трейдинга? Но ведь трейдинг был и до появления криптовалют. Вложение? Но ведь вложения делались и до появления криптовалют. Заработок? Но ведь всегда были и есть множество других способов заработка, они и менее рискованны. В погоне за всем этим, мы теряем свободу, сами того не понимая. Если мы позволяем правительству контролировать наши финансовые транзакции, мы теряем свободу выбора и рискуем попасть под воздействие тоталитарного режима. Поэтому, я уверена, что сохранение анонимности и свободы в использовании криптовалюты является ее основным преимуществом, и любые меры, направленные на контроль финансовых операций, должны рассматриваться с осторожностью.

Если вас беспокоит защита конфиденциальности, то использовать биржи вообще противопокащано, тем более те что позволяют торговать анонимно. Представим, вы хотите заниматься трейдингом, но для вас принципиально оставаться анонимным, потому что ваше правительство запрещает использование и торговлю криптовалютами и вводит уголовное наказание за любое упоминание криптовалют. Если биржа, собирающая документы и другие данные пользователей окажется взломанной или выдает данные по запросу, то ваше правительство получит эти данные и будет преследовать виновных. В итоге вы потеряете деньги и все остальное. Если биржа позволяет вести анонимную торговлю, но в один прекрасный день заблокирует вашу транзакцию и запросит документы, потому что сделки идут с IP адресов страны где криптовалюта запрещена, то чтобы не потерять анонимность вы откажетесь предоставлять информацию и снова потеряете деньги. В первом случае вы знаете на что идете, а второй больше похож на скам, где вас сначала завлекают обещаниями, а потом крадут средства.

На мой взгляд, важно найти баланс между защитой конфиденциальности пользователей и предотвращением мошенничества и преступной деятельности. Некоторые биржи находят решение в более жестком KYC, в то время как другие позволяют торговать анонимно, но имеют ограничения на вывод средств. Каждый должен выбирать, какую биржу использовать, в зависимости от своих потребностей и уровня комфорта.

Помню на форуме был трейдер с ником Dariloff, вот он писал, что произведя всего 2-3 удачные сделки в крипте, можно обеспечить себя на всю жизнь.

Всё это конечно верно, однако времена меняются, и доходы при небольших начальных вложениях тоже стремятся к уменьшению.

Однако для больших сумм, наверное да это вполне вариант. Сбить эту сумму на небольшие части и провести какую-то однонаправленную сделку по покупке какого-то актива, через какое-то время этот актив, уже давший иксы продать.

Другое дело мы опять-таки наталкиваемся либо на то что ты проходишь  KYC и фигачишь туда-сюда большую котлету.

Или пытаешься какими-то маленькими лазейками пропихнуть в результате очень большую сумму, на что требуется много времени. И цена актива может за это время измениться в несколько раз и буквально дать иксы совсем в другую сторону.

Нет, но есть же такие, которые "имея рублики, купили биток пару раз, продали биток, получили рублики", считают себя трейдерами, умничают на форумах, выискивают биржи с наилучшей комиссией, беспокоятся о кус. Вот им почему бы и не воспользоваться телегой?

Я конечно стараюсь скипать все варианты с кус, но по молодости явно где-то засветился пару раз. Но приколов ко мне не прилетало пока. На форуме редко встречал посты с "приколами". Вон только кларки отписался. Складывается ощущение навязанного беспокойства из-за запроса и прохождения кус. Все ведь против кус зачастую чтобы доходами не делиться. Много встречал людей, кого просили поделиться доходом с крипты?

У меня частенько дропы влипали из-за приколов с банками, несколько раз даже по 115фз влетали. Были и приколы, когда выведенный остаток из банка также моментально прилетала метка по 115фз. Так что анонимность при работе с CEX довольно дорогое удовольствие. Особенно обидно, когда акк заточен под P2P.

Когда жизненный опыт появится или приколы от банка и государства прилетят, то уже поздно будет.

Тут же как раз речь идёт о превентивных мерах, чтобы во всякие плохие ситуации не попадать, понятно дело что речь идёт о небольших деньгах, вряд ли они могут заинтересовать каких-то бандитов, но тем не менее, хорошие принципы - они потому и хорошие, чтобы оберегают от плохих последствий.

Это как чистка зубов, или как мытьё рук. Зачем ожидать плохих последствий, если их можно предупредить?

Бабки на криптовалютной бирже у меня зависали, но тогда процедура - знай своего клиента не была сильно распространена. Но это неприятное ощущение, когда твои деньги вдруг потерялись и даже не отображаются на балансе. А поддержка пишет одно и то же, расскажите свою ситуацию и приложите соответствующие документы.

Чувствуешь себя при этом не очень.

Унизительно это продавать свои фотки мордылица и видео на яндекс толоке за центы-доллары. А потом удивляются, откуда приключений добавилось на их задницу. Если с криптой понятно почему люди заморачиваются с прохождением кус, у них под это подвешены сотни и тысячи баксов. То тут пока комиссии все оплатишь чтобы бабки получить на карман, сумма плачевная совсем будет.


Смотрю тут по трейдинг пошел разговор. Есть ведь обменники в телеге. Возможности ограничены, но не припомню чтобы кто-то жаловался на кус в телеге.

Вопрос к тем кто за анонимность - кроме историй из интернета, есть ли какой-то у вас негативный опыт связанный с комбо "кус-биржа-торговля" ? Ну кроме торговал-торговал, запросил кус, отправил, завернули, бабки зависли. Жизненный опыт когда за жопу брали бандиты например, вычислив богатого буратину? Или приколы из банка или государства прилетали?

Мне кажется, что с помощью борьбы невозможно изменить этот мир. Мир можно изменить своим примером, если другие будут видеть, что вы успешны и счастливы, что вы радостны, то они будут хотеть быть похожими на вас и будут вам подражать. Если вы действительно позитивны, то и мир станет более позитивен.

Если вы много знаете, у вас большие технические компетенции, то вы сможете создавать какие-то новые технологические протоколы, которые позволят людям быть более свободными и независимыми.

Просто в другом, нужно ли это людям. Я вот к примеру одного своего друга просвещал относительно VPN, пока не осознал что это ему совсем не нужно. Он готов ходить только на разрешённые сайты и потреблять разрешенную информацию. Другой ему и не требуется.

Кому то и анонимность на криптобиржах не нужна, это тоже позиция, которую можно уважать. А кто-то частично анонимен, а частично публичен. Да, скорее даже все в мире частично анонимные, а частично публичны. Важно не смешивать одно с другим.