Topic: Wann kommt das Lightning Network? - page 3. (Read 1524 times)

Für die welche wissen wollen was Lightning und das RSK Update (leicht verständlich) bringt:

https://www.youtube.com/watch?v=cGKni2tm-34&t=196s

Es ist doch schon da. Muss sich halt nur noch fleißig verbreiten. Am Besten einfach selber mal mit rumspielen. Hier findest du eine tolle Anleitung: https://bitcoinblog.de/2018/01/24/die-lightning-faq-fuer-fortgeschrittene/amp/

Besser kann man es nicht sagen. Dasselbe gilt auch für alle die sich über die Gebühren beschweren, aber noch immer nicht auf SegWit Adressen umgestiegen sind. Momentan gibt es ja auch viele wie den User Anti-Cen in den Unterforen Development & Technical Discussion, die dauernd nur davon reden wie zentralisiert das Lightning Network sei und dass die Hubs bloß neue Banken seien, hier nirgends das versprochene Mama und Papa banking wäre usw. Dabei sieht es aber so aus, dass man bei einem Blick auf die momentane Vernetzung auf https://lnmainnet.gaben.win/ ,bis auf SLEEPYARK unten, ein sehr gut vernetztes System sieht, in dem grob mit dem Auge geschätzt 250+ Nodes mehr als 2+ Channels haben und nicht dieses propagierte Bankensystem, bei dem 1 Hub 100 Channels hat und verhältnismäßig 90 Nutzer zu diesem einen Hub einen Channel haben und zu sonst keinem. Außerdem gilt wie du sagst, wer ein Problem damit hat muss sich ja nur selber beteiligen und selber Alternativen bieten (mehrere Channels öffnen). Die äußersten Nodes in der Grafik sind wahrscheinlich auch meistens neue User und ist verständlich, dass die äußerste Schicht nicht mit 3 Channels anfängt, bei einem unfertigen System und eventuell Geld weghauen. Also ich bin momentan sehr zufrieden mit dem Verlauf den das Lightning Network nimmt. Muss sagen, dass ich auch nichts gegen einzelne zentrale Megahubs habe, warum sollte es nicht riesige Hubs geben, schließlich würde man ja theoretisch auch bei einer großen Firma nicht drum herumkommen, wenn sie ihre Mitarbeiter in BTC bezahlt, dass sie mehrere 1000 Channels hat.

Was mich mehr interessiert, ist schon bekannt wie das "Rebalancing" funktionieren soll? Habe nur diesen Namen dazu einmal gehört. Falls jemandem nicht klar ist was ich meine. Angenommen es gäbe 2 Channels, die so aussehen:

A (1BTC) ==== (1BTC) B (1BTC) ===== (1BTC) C
A legt 1 BTC in einen Channel zu B, B legt 2 BTC in die Channels, 1 pro Channel und C legt 1 BTC in den Channel zu B

Wenn jetzt C an A 1 BTC über B überweisen will, dann läuft es meines Verständnisses nach so, dass da ja HTL Contracts zwischen A/B und B/C abgeschlossen werden. Wenn A der Empfänger ist entwickelt er das Paar zu dem HTL Contract H (Output) & R (Input) und gibt jedem auf dem Weg H weiter, also an B & C. Jetzt sagt C an B, du kriegst 1 BTC, wenn du mir den Input bzw. die Lösung zu H in 10 Tagen geben kannst und B zu A, du kriegst 1 BTC, wenn du mir den Input zu H in 9 Tagen sagen kannst. A gibt R an B und kriegt 1 BTC und B hat dann mindestens X s/min/h/d länger Zeit um sich seinen Bitcoin zu holen.

Was mich jetzt interessieren würde, der aktuelle Status der Channels wäre ja der, dass nun B keine BTC mehr an A schicken kann, weil ihr Channel so aussieht A (2BTC) ==== (0BTC) B . Aber B selber hat ja nun noch keine "eigene" Zahlung an A getätigt. Es ist jetzt nicht so, dass B um Geld betrogen werden würde, aber es dennoch etwas umständlich wäre jetzt die Channel zu A & C zu broadcasten und neu zu öffnen und die 2 BTC die man zu C hatte auf beide Channel wieder aufzusplitten. Das soll angeblich durchs rebalancing gelöst werden, wenn man einer der Mittelmänner auf dem Weg der Transaktion war.

Die ersten Lightning-Transaktionen auf dem echten Bitcoin-Netz

https://bitcoinblog.de/2018/01/18/die-ersten-lightning-transaktionen-auf-dem-echten-bitcoin-netz/

Ich finde ganz toll, was Du machst.
ich bin leider "nur" Nutzer/Anwender. Also leider nicht in der Lage ein eigenen Node aufzusetzen.

Ich habe eine https://htlc.me/ Wallet. Ist das test oder Live?
Ich schicke Dir gerne ein Testtransansaktion /Livetransaktion (als Test)

Wenn ich Dich unterstützen kann, jederzeit gerne.
Was kann ich machen?

Anbei zwei Links wo ihr euch im LN ausprobieren könnt. Ist zwar Testnetz, aber kann, rein prinzipiell, an das Hauptnetz angepasst werden. Setzt aber jeweils die Installation der entsprechenden Software voraus. Der zweite Link ist die einfachere Methode.

https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-netzwerk-eclair-aufsetzen-eines-ln-knoten-im-testnetz-2778084
https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-netzwerk-zap-nutzung-einer-ln-wallet-im-testnetz-2837939

Nur nebenbei, nervig finde ich Leute, die immer nur (von anderen) fordern, aber selbst nicht handeln.



Also: die Frage "Wann kommt das Lightning Network" lässt sich schneller beantworten, wenn ihr selbst in die Gänge kommt!

Ich habe gedacht wenn das Lightning da ist fallen auch die Transaktionsgebühren?
Ist das nun der Fall?  

Eigentlich haben alle gesagt nach Lightning-Aktivierung steigt der BTC Kurs?

Wobei ich mich Frage, warum das so extrem ist. Ist das nur weil Bitcoin jetzt tot ist oder ist da einem fleissigen Transaktionsersteller das nötige Kleingeld ausgegeangen.

Und daneben gibt es immer noch ein paar Leute, die gerade freiwillig > 500 Sat/Byte bezahlen. Komische Sachen gibt's.

Äh, wann hast du dir das letzte mal die nötigen Fees angesehen? Aktuell bist du mit ca. 6Satoshi/Byte fast zuverlässig im nächsten Block. Eine normale 300Byte-TX kommt da auf 0,000018Bitcoin - gut 16Cent in konventioneller Währung. Wenn du 'nen halben Tag Zeit hast, geht es aktuell auch für die Hälfte. Tendenz: weiter fallend.

Sowas wie die Eclair Wallet für Android (nur Testnet, das Flag umzusetzen sollte aber kein Problem sein)? 

Die Frage ist ja eher: Wann können wir sagen Lightning ist jetzt da?

Wenn es die Erste Handy-Wallet gibt? Wenn es 1000 shops akzeptieren? Wenn man bei Amazon damit einkaufen kann?

Verfügbar ist es ja schon auf dem Mainnet.

Ic muss sagen es wir langsam echt zeit, dass lighning kommt so wie der btc momentan ist ist es absout NICHT zu gebrauche um es etwas zu bezahlen, allein um 0.05 btc zu verschicken muss man mindestens 0.0066 btc fee zahlen und wenn das gnaze noch schnell gehne soll liegt die fee bei 0.01 btc !!! 

Reicht es, wenn ich meine BTC auf eine LN fähige Wallet transferiere und dann bezahle?
Wie kann ich auf die LN fähige Wallet von HTCL.me ein "Guthaben" transferieren um dann per Lightning bezahlen zu können?
Ich konnte auf HTCL.me nur keine BTC senden oder habe es nur nicht kapiert.
Freue mich auf Hilfe....

habe heute eine behauptung gelesen dass das lightning network bereits 200 aktive nodes am main net besitzt. Stimmt das und woher stammen die infos? Also es funktioniert ja bereits aber woher stammen die infos zu der Anzahl der aktiven nodes?
Edit: ok habe es gefunden, die Seite war wohl vorhin down: https://lnmainnet.gaben.win/ 210 nodes sind es bereits 

Nein. Die Nutzung von Second Layer ist eine bewusste Entscheidung (und muss es auch sein). Daher wird dafür eine LN fähige Wallet benötigt.

kann ich jetzt von meinem normalen bitcoin core wallet auf das lightning wallet überweisen ?
oder wie soll ich da mein guthaben hinbekommen XD ?


mfg

sau geil danke für die Infos habe auch mal den welcome bonus gesammelt XD
aber wie kann ich jetzt ein node vom netzwerk werden und auhc ein kleinen teil abekommen ?
die nodes werden ja wieder entlohnt ? ich synce gerade mal die desktop app von lightning...



mfg

Die Bitcoin Fees selber können nicht gesenkt werden. Die sind eine Entlohnung für die Miner und sind so teuer, weil der Bitcoinkurs so hoch ist.
Um die Fees kleiner zu bekommen, wurde Lightning entwickelt.
Die Transaktionen werden neben der normalen Blockchain abgewickelt und somit bei Null bzw. marginal.
Somit spielen die Bitcoin Fees, wie Du sie heute hast, keine Rolle mehr.

Somit kann Bitcoin wieder zu ganz geringen Gebühren transferiert werden und sind wieder als Bezahlmethode usw. perfekt geeignet.
Es lassen sich auch ganz neue Geschäftsmodelle realisieren. Du kannst zB Produkte im Cent-Bereich (und Kleiner) verkaufen.
Perfekt für den Verkauf von Zeitungsartikel, Videos oder Musik. Oder für die Entlohnung bei Faucet-Seiten

Probiere es doch selber mal aus. So wie ich es oben beschrieben habe und kaufe Dir das Leserecht für einen Artikel. Da siehst Du, dass es keine Gebühren gibt und es 1a funktioniert
 

- Was ist mit Zeitreisen?

Ich habe es mal getestet und es hat geklappt.

Wenn Du es selber mal ausprobieren willst:

Man geht auf die Seite https://yalls.org/wallets/ und sucht sich eine Wallet aus.
Ich habe mich für die Web-Wallet auf HTCL.me entschieden.

Da auf der Seite mir eine Wallet angelegt und den Recovery Secret aufgeschrieben.

0.00016000 tBTC (=1.70 tUSD) als Welcome Gift geschenkt bekommen.

Dann habe ich mir unter Network die Auflistung der Seiten gesehen, wo man mit Lightning bezahlen kann.

Habe zum Testen mir bei Yalls.org einen Artikel ausgesucht, der meinem geschenkten Budget entspricht.

Dann bezahle ich erst einmal einen Artikel. Finde einen Artikel für mein Restguthaben und bezahle über die Send-Funktion von HTLC. Die Bezahlung geht durch und in der gleichen Sekunde ist der Artikel zu lesen freigegeben gewesen.

Wer das gerne mal testen möchte, kann mir mal von seinen geschenkten tBTC 0.000009 tBTC schicken. Einfach die folgende Lightning Invoice

lntb9u1pdxdmdupp5wavh4vxutv865cm7euqdtlm6kqslw6yxn85hz9l8wt4njmlav6xsdz80v3xjg3 6yfjxyveex56xgepd8p3nzv3dxscrzv3dvg6xyd3dvcunjeny8psnve3c893zylgcqzysppgn0cgmzf v3pxn9ancvnfh7mj0yk49evlj2ee5wuw970tcf2lchh36q4num3r8uy3ptnm46dkduc7ggneqx97t52 nkpt746uv0guxcpagzpxk

in das Send Feld bei HTLC.me eingeben.

Danke für die Spende und ich werde weiter berichten.

Habe den Erfahrungsbericht auch noch einmal zusammengefasst und werde es weiter aktualisieren:

http://internetactive.io/bitcoin-lightning-erfahrungsbericht/