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Topic: Weihnachts-Merit (Read 560 times)

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Activity: 428
Merit: 172
chenille!
December 30, 2018, 02:50:32 PM
#28
Merit ist die dümmste Erfindung die ich hier jemals gesehen habe... durch diesen Müll wird es nahezu unmöglich aufzusteigen.
Um von Hero auf Legendary zu kommen benötigt man 500 Merit Punkte... ich glaube so viele hat im gesamten Forum noch keiner bekommen...

Dumm nicht, aber ungeschickt, undurchdacht und von oben aufoktroyiert.

Insbesondere, da es Legendaries gibt, welche einfach nur deshalb Legendaries sind, weil sie hier lang genug rumgehangen haben. Irgendwann ist man halt Legendary (vllt nach 3 Jahren wenn man regelmässig was schreibt). Legendaries haben by default 1000 Merits und können auch gleich 100 vergeben. Gleichzeitig können sie (mehr) Geld über Signaturkampagnen mit ihren Beiträgen verdienen. Für neue Accounts sind diese Level praktisch unerreichbar.

(Jetzt kommt etwas provokante Systemkritik:) Da es also offensichtlich auch ums Geld geht, so KÖNNTE man meinen, dass sich die "herrschende" Klasse gegen Emporkömmlinge schützt, da der Pool an Legendaries nur noch vernachlässigbar wächst, und das Geld weiterhin an die selben Leute verteilt wird. Niemand gibt gerne etwas ab, von dem er meint, dass er es vermeintlich rechtmäßig verdient hat, ob derjenige nun zufällig (z.B. durch Geburt, Vitamin B u.ä.) in die Situation geraten ist oder nicht (Kaiser, König, Adel, Berufspolitiker, Beamte u.ä.). Es gibt im deutschen Subforum eine handvoll Leute, welche man mit Fug und Recht als Meritsinks bezeichnen könnte. Und irgendwann wird auch einer mal das Level eines Legendary erreichen aber das wird dauern. Solch ein Legendary ist mit den Aktuellen ganz und gar nicht vergleichbar, schlicht weil er einen ganz anderen Weg gehen musste!

Das Meritsystem macht dennoch Sinn, aber nur, UND NUR (!), wenn alle Accounts bei Null angefangen hätten. Der Legendary-Status hätte ja bestehen bleiben können und auch der Status einer Meritsource hätte vergeben werden können an Nutzer, welche schon lange im Forum unterwegs sind und das Vertrauen verdient haben. Die Vergabe von Signaturkampagnen wäre dann früher oder später an die Merits gekoppelt worden. Letztendlich wäre dann ein Aufstieg bei einer bestimmten Meritanzahl, deren Wert im Moment vollkommen willkürlich gewählt ist, unnötig gewesen. Man hätte schlicht die absolute Anzahl an Merits verrechnen können. Auch wäre es dann viel leichter einzuschätzen, was ein Legendary auf dem Kasten hat. Aktuell ist der Status eines Legendaries nämlich ziemlich ehrfurchtgebietend, selbst wenn dann (manchmal) nur heisse Luft kommt. Viele Newbies äussern sich deshalb vielleicht gar nicht zu bestimmten Themen, weil sie wissen, dass sie wegen ihres Status nicht gehört werden.

Imho ist das aktuelle Meritsystem ganz und gar nicht durchdacht, was die Fairness und Vergleichbarkeit angeht. Natürlich gibt es Nutzer die versuchen das teilweise aufzubrechen (die ein oder andere Meritsource). Aber ich kann mir gut vorstellen, dass das in Arbeit ausarten kann, wenn man jeden Monat x Merits vergeben soll. Trotzdem sind diese Mühen schlussendlich zum Scheitern verurteilt, weil das System schon von Geburt an krankt.
Auch wenn ein Meritsystem aufgrund der Forenstruktur nötig und sogar gut ist (ohne wäre es mittlerweile viel schlimmer) finde ich Teile der Kritik daran sehr begründet. Dass vor allem hohe Ränge ihre Positionen dadurch gefestigt haben und es für neue Mitglieder sehr schwer ist, dort hin zu gelangen, hat unzweifelhaft ein fades Geschmäckle. Da hierbei auch Geld im Spiel ist, wird dieser Punkt nicht unwichtiger.

Das Problem bei den damals fix pro Rang verteilen Merits, seien es jetzt 100, 250, 500 oder 1.000, ist die Tatsache, dass hier ein willkürliches Datum festgelegt wurde, ab dem es für neue Mitglieder ungemein erschwert wurde, im Rang aufzusteigen. Viele der vor-Merit Accounts haben durch mehr oder weniger triviale Posts einen hohen Rang erhalten, bei denen man heute ewig Newbie bleiben würde. Die spammen jetzt diverse Bereiche zu. Man erkennt sie besonders gut daran, dass sie auch heute noch nur ihre Startmerits von 100, 250, 500 oder 1.000 haben, vielleicht mal ein oder zwei Merit per Zufall.

Eine Lösung ist dafür bestimmt nicht einfach, aber ich empfinde es als deutliche Benachteiligung für alle neuen Mitglieder. Die Idee von trantute2, dass alle bei null anfangen müssten, wäre nach meiner Meinung fairer als die Variante, dass alle einfach so massenweise Startmerit bekommen, für den die Postqualität keinerlei Rolle spielt. Bestehende Mitglieder hatten ja auch in der Vergangenheit Posts erstellt, auf die es am ersten Merit-Tag gutes Merit gab.
Eine andere Idee wäre ein automatisches de-merit, bei dem man pro Monat eine bestimmte Menge an Merit verliert. Wie die Activity, nur anders herum. Dazu müsste man allerdings noch viel mehr Merit in Umlauf bringen und dann vielleicht 2 oder mehr Merit pro Monat abziehen, wenn der Account mindestens 5 posts oder so postet. Das würde die Accounts vor dem Verlieren des Rangs schützen, die komplett inaktiv sind (Satoshi etc.) oder nur gelegentlich posten, jedoch genau die Accounts betreffen, die ihre Startmerits benutzen, um für Signaturkampagnen Geld zu sammeln und dafür regelmäßig posten, obwohl sie immer noch keinen einzigen Merit auf einen guten Kommentar bekommen haben. 
full member
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chenille!
December 30, 2018, 01:31:59 PM
#27
Vielen Dank und schöne Feiertage  Cheesy
Dankeschön und auch von mir schöne Feiertage und einen guten rutsch schon mal ins neue Jahr !  Smiley
Vielen Dank chenille und Frohes neues Jahr!
Ja dankeschön, euch auch und allen anderen hier ebenfalls  Smiley

Wenn ich nächstes Jahr noch genug sMerit haben sollte, gibt es vielleicht eine zweite Runde, Weihnachts-Merit 2 sozusagen  Wink
staff
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December 30, 2018, 07:13:47 AM
#26
Merit ist die dümmste Erfindung die ich hier jemals gesehen habe... durch diesen Müll wird es nahezu unmöglich aufzusteigen.
Um von Hero auf Legendary zu kommen benötigt man 500 Merit Punkte... ich glaube so viele hat im gesamten Forum noch keiner bekommen...

Doch die gibt es... ich selbst habe bei 0 begonnen und bin stolz auf das was ich erreicht habe Wink
Hier wurde das Thema Merit ja bereits ausführlich besprochen: https://bitcointalksearch.org/topic/--2818999

Und auch in x anderen Beiträgen hier im Forum. Es hat Vor- und Nachteile... eher zweiteres wenn man neu ist aber es macht das Leben hier ehrlich gesagt um einiges spannender als wenn es egal ist welche posts man schreibt Smiley

//edit: aber bei einem stimme ich voll und ganz zu... richtig gut bzw. aussagekräftig wäre das alles nur wenn alle bei 0 gestartet hätten. Also Ränge belassen und merits von 0 weg... denn so ist die Zahl nicht wirklich vergleichbar.
legendary
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December 30, 2018, 06:21:32 AM
#25
Du malst da schon etwas schwarz.
Ich für mich interessiert das Merit nullkommanull, ich bin stolz auf meinen Trust und SignaturKampagnen zum Geld verdienen habe ich noch nie benutzt. Also bitte nicht alle über einen Kamm scheren.

Gebe dir aber recht, man hätte das Thema auch anders gestalten können.

Viele Grüße
Willi


hero member
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December 30, 2018, 05:13:01 AM
#24
Merit ist die dümmste Erfindung die ich hier jemals gesehen habe... durch diesen Müll wird es nahezu unmöglich aufzusteigen.
Um von Hero auf Legendary zu kommen benötigt man 500 Merit Punkte... ich glaube so viele hat im gesamten Forum noch keiner bekommen...

Dumm nicht, aber ungeschickt, undurchdacht und von oben aufoktroyiert.

Insbesondere, da es Legendaries gibt, welche einfach nur deshalb Legendaries sind, weil sie hier lang genug rumgehangen haben. Irgendwann ist man halt Legendary (vllt nach 3 Jahren wenn man regelmässig was schreibt). Legendaries haben by default 1000 Merits und können auch gleich 100 vergeben. Gleichzeitig können sie (mehr) Geld über Signaturkampagnen mit ihren Beiträgen verdienen. Für neue Accounts sind diese Level praktisch unerreichbar.

(Jetzt kommt etwas provokante Systemkritik:) Da es also offensichtlich auch ums Geld geht, so KÖNNTE man meinen, dass sich die "herrschende" Klasse gegen Emporkömmlinge schützt, da der Pool an Legendaries nur noch vernachlässigbar wächst, und das Geld weiterhin an die selben Leute verteilt wird. Niemand gibt gerne etwas ab, von dem er meint, dass er es vermeintlich rechtmäßig verdient hat, ob derjenige nun zufällig (z.B. durch Geburt, Vitamin B u.ä.) in die Situation geraten ist oder nicht (Kaiser, König, Adel, Berufspolitiker, Beamte u.ä.). Es gibt im deutschen Subforum eine handvoll Leute, welche man mit Fug und Recht als Meritsinks bezeichnen könnte. Und irgendwann wird auch einer mal das Level eines Legendary erreichen aber das wird dauern. Solch ein Legendary ist mit den Aktuellen ganz und gar nicht vergleichbar, schlicht weil er einen ganz anderen Weg gehen musste!

Das Meritsystem macht dennoch Sinn, aber nur, UND NUR (!), wenn alle Accounts bei Null angefangen hätten. Der Legendary-Status hätte ja bestehen bleiben können und auch der Status einer Meritsource hätte vergeben werden können an Nutzer, welche schon lange im Forum unterwegs sind und das Vertrauen verdient haben. Die Vergabe von Signaturkampagnen wäre dann früher oder später an die Merits gekoppelt worden. Letztendlich wäre dann ein Aufstieg bei einer bestimmten Meritanzahl, deren Wert im Moment vollkommen willkürlich gewählt ist, unnötig gewesen. Man hätte schlicht die absolute Anzahl an Merits verrechnen können. Auch wäre es dann viel leichter einzuschätzen, was ein Legendary auf dem Kasten hat. Aktuell ist der Status eines Legendaries nämlich ziemlich ehrfurchtgebietend, selbst wenn dann (manchmal) nur heisse Luft kommt. Viele Newbies äussern sich deshalb vielleicht gar nicht zu bestimmten Themen, weil sie wissen, dass sie wegen ihres Status nicht gehört werden.

Imho ist das aktuelle Meritsystem ganz und gar nicht durchdacht, was die Fairness und Vergleichbarkeit angeht. Natürlich gibt es Nutzer die versuchen das teilweise aufzubrechen (die ein oder andere Meritsource). Aber ich kann mir gut vorstellen, dass das in Arbeit ausarten kann, wenn man jeden Monat x Merits vergeben soll. Trotzdem sind diese Mühen schlussendlich zum Scheitern verurteilt, weil das System schon von Geburt an krankt.
legendary
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December 30, 2018, 04:53:35 AM
#23
Man ist doch nicht nur hier um "aufzusteigen" sondern um sich auszutauschen, schlau zu machen, anderen zu helfen, auf dem aktuellen Stand zu bleiben, usw.

--> So ist zumindest meine Sicht

Und eine echte Alternative gibt es nicht, das Bitcointalk Forum ist nun mal das beste / best besuchte Forum.

Viele Grüße
Willi
hero member
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December 30, 2018, 04:41:37 AM
#22
Im deutschen Bereich 100 Posts / Merit im Schnitt.
Dann braucht man ja nur schlappe 50.000 posts um aufzusteigen - ein Kinderspiel.

Und genau aus dem Grund bin ich hier nur noch alle paar Monate mal. 
legendary
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December 30, 2018, 04:21:14 AM
#21
hero member
Activity: 1308
Merit: 508
December 30, 2018, 02:03:13 AM
#20
Merit ist die dümmste Erfindung die ich hier jemals gesehen habe... durch diesen Müll wird es nahezu unmöglich aufzusteigen.
Um von Hero auf Legendary zu kommen benötigt man 500 Merit Punkte... ich glaube so viele hat im gesamten Forum noch keiner bekommen...
legendary
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December 29, 2018, 05:52:26 PM
#19
Vielen Dank chenille und Frohes neues Jahr!
legendary
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December 28, 2018, 09:51:38 PM
#18
Dankeschön und auch von mir schöne Feiertage und einen guten rutsch schon mal ins neue Jahr !  Smiley
legendary
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December 25, 2018, 10:43:36 AM
#17
Vielen Dank und schöne Feiertage  Cheesy
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Merit: 172
chenille!
December 24, 2018, 05:23:45 PM
#16
full member
Activity: 428
Merit: 172
chenille!
December 17, 2018, 11:55:47 AM
#14
Die Ansicht kann ich gut verstehen, dass auch Legendaries Merit zusteht und sie sich darüber freuen. Dennoch gebe ich meine Merits bevorzugt an niedrigere Ränge, besonders da Merit an sich ein rares Gut ist:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.28867532
Leider kann man das nicht mehr sauber zitieren, da der Beitrag gelöscht wurde.

Quote from: Lutpin
Quote from: peterparker9191
Ein Kritikpunkt könnte sein, dass gerade jüngere Forummitglieder, die gleichwohl an einer fruchtbaren Diskussion interessiert sind, nur schwierig in den Rängen aufsteigen. Hier muss man aber abwarten, ob die "Alteingesessenen" bereit sind auch neuren Forummitglieder Merit Punkte für gute und informative Beiträge zu senden.

Gerade diejenigen, die schon an der "Spitze" angekommen sind, haben ja keinen Nutzen für Merit.
Ein Legendary startet heute mit 1000 Merit, und mehr als diese 1000 braucht er nicht.
Wer Merits an Legendaries schickt, der verschwendet sie.

An sicht stimmt das und mit Lutpin hat das selbst auch ein Legendary gesagt. Daher ist es denke ich richtig, in erster Linie niedrigere Ränge zu unterstützen. Allerdings ist es für Legendaries auch notwendig, Merit zu bekommen, denn nur dann entsteht für sie sMerit, mit dem sie wiederum Beiträge prämieren können. Würden Legendaries keine weiteren Merits bekommen, könnten sie nicht weiter am System teilnehmen. Trotzdem halte ich es für sinnvoll, im Zweifel lieber jemandem mit niedrigerem Rang ein Merit zu geben, besonders so lange Merit sehr rar ist. 
Man sollte dabei auch bedenken, dass Teilnehmer mit niedrigerem Rang nicht das umfangreiche Wissen wie jemand haben, der schon 3 Jahre oder länger dabei ist. Die Beiträge also direkt miteinander zu vergleichen ist nicht ganz einfach.
staff
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December 17, 2018, 08:56:42 AM
#13
im zweifelsfall würde ich persönlich aber an die leute vergeben die auch wirklich darauf angewiesen sind Smiley

Ich machs mal deutlicher:
Angewiesen ist hier niemand auf Merit.


yes das ist klar. wurde (auch wenn der thread aktuell ziemlich armselig aussieht) hier ausführlich besprochen:
https://bitcointalksearch.org/topic/--2818999

ich denke das soll hier aber nicht thema sein. die merits stehen allen usern zu... besser gebrauchen können sie aber die niedrigen ränge Smiley
legendary
Activity: 2483
Merit: 1482
-> morgen, ist heute, schon gestern <-
December 17, 2018, 08:49:07 AM
#12
im zweifelsfall würde ich persönlich aber an die leute vergeben die auch wirklich darauf angewiesen sind Smiley

Ich machs mal deutlicher:
Angewiesen ist hier niemand auf Merit.
staff
Activity: 2548
Merit: 2709
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December 17, 2018, 07:59:05 AM
#11
Und Willi als Legendary erhält man nicht so viele Merits denn im Zweifelsfall muss man bei der Verteilung die niedrigen Ränge bevorzugen... ein Legendary benötigt ja eigentlich keine davon Smiley

So wie ich das System Merit verstehe hat es nicht vorrangig die Funktion niedrige Ränge hochzuhieven.
Vielmehr soll die Aktivität und Qualität der Beiträge gesteigert werden.
Deshalb "Belohnt" man den Ersteller (Unabhängig vom bereits erreichten "Rang") mit Merits.

Und auch ein Legendary freut sich wenn seine Artikel gelesen und für gut befunden werden.
Die ganzen Aktionen scheinen mir aber eher auf das Ziel "ich will höher hinaus" herauszulaufen.
Deshalb beteidige ich mich auch nicht daran.




da hast du natürlich recht. also das war sicher ein offizielles ziel... im alltag hier zeigt sich aber wie wenig sMerits vergeben werden.
und da sie regelrecht dahinschmelzen muss mMn. schon darauf gedachtet werden sie im zweifelsfall an niedrige ränge zu vergeben.

klar wenn ein hero oder legendary einen super beitrag schreibt verdient er auch diese kleine anerkennung.
im zweifelsfall würde ich persönlich aber an die leute vergeben die auch wirklich darauf angewiesen sind Smiley
legendary
Activity: 2483
Merit: 1482
-> morgen, ist heute, schon gestern <-
December 17, 2018, 07:08:28 AM
#10
Und Willi als Legendary erhält man nicht so viele Merits denn im Zweifelsfall muss man bei der Verteilung die niedrigen Ränge bevorzugen... ein Legendary benötigt ja eigentlich keine davon Smiley

So wie ich das System Merit verstehe hat es nicht vorrangig die Funktion niedrige Ränge hochzuhieven.
Vielmehr soll die Aktivität und Qualität der Beiträge gesteigert werden.
Deshalb "Belohnt" man den Ersteller (Unabhängig vom bereits erreichten "Rang") mit Merits.
Und auch ein Legendary freut sich wenn seine Artikel gelesen und für gut befunden werden.
Die ganzen Aktionen scheinen mir aber eher auf das Ziel "ich will höher hinaus" herauszulaufen.
Deshalb beteidige ich mich auch nicht daran.


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