Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv - page 4.

twbt

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Quote from: http://www.newsbtc.com/2016/08/07/more-troubles-brewing-for-bitfinex/

Since Bitfinex announced its plans to socialize the losses across all users, there are numerous reports about Bitfinex and its promoters emerging on social media and other cryptocurrency sites. The current arrangement made by the exchange to generalize losses may expose Bitfinex to legal action by its customers.

Prof. Emin Gun Sirer from Initiative for Cryptocurrencies and Contracts, in his recent tweet mentions that according to lawyers, Bitfinex’s “loss socialization” plan will not help the company in a lawsuit.

https://twitter.com/el33th4xor/status/762009661356830720

twbt

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Quote from: bitnatiker on August 07, 2016, 07:11:13 PM

Bitfinex hat den Bitcoin abgegeben, traurig aber war was dort passiert ist aber sowas wird es immer wieder mal geben.

Ja, den Löffel solltest hier im Forum vlt. Du mal abgeben. Grin

bitnatiker

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Bitfinex hat den Bitcoin abgegeben, traurig aber war was dort passiert ist aber sowas wird es immer wieder mal geben.

twbt

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Mal zur Dokumentation. Hab' ja etwas mit den Pybitcointools rumgespielt nach dieser Anleitung: https://bitcoinmagazine.com/articles/pybitcointools-multisig-tutorial-1394686325 Dazu habe ich diese 3:2-Multisig-Adresse genutzt: https://blockchain.info/address/375p6sfQ4sQ9v1EYNYDK9CJUp49LtZXr8D Hier die c&p-Vorlage dafür:

Code:

k1=`pybtctool random_key`
k2=`pybtctool random_key`
k3=`pybtctool random_key`
p1=`pybtctool privtopub $k1`
p2=`pybtctool privtopub $k2`
p3=`pybtctool privtopub $k3`
echo $p1
04b98d9a209cf76c77741617522f3ef1a4f80debedba2c441eb2159cf1d68c38d995fe9c08a0832fb608639644b6175c4b96fc21457f11a8d6dbaf227282acc01b
echo $p2
04aa652a7f542f90c30c20ca9c9265f029d0cbe71d0f088faf424740857be0b3f83a352350b608a678611fda98dad6b870f2885ba8c910801aa09d781b90ee65c9
echo $p3
04567258fe613d9312762c7d0cc52ffdc37d428d22c6735ff94034b8938eb6fe1b1c23a7ac2254d56d0ff33657c56d65efcc78da5c4742a9327321b8f6721da42b
script=`pybtctool mk_multisig_script $p1 $p2 $p3 2 3`
address=`pybtctool scriptaddr $script`
echo $script
524104b98d9a209cf76c77741617522f3ef1a4f80debedba2c441eb2159cf1d68c38d995fe9c08a0832fb608639644b6175c4b96fc21457f11a8d6dbaf227282acc01b4104aa652a7f542f90c30c20ca9c9265f029d0cbe71d0f088faf424740857be0b3f83a352350b608a678611fda98dad6b870f2885ba8c910801aa09d781b90ee65c94104567258fe613d9312762c7d0cc52ffdc37d428d22c6735ff94034b8938eb6fe1b1c23a7ac2254d56d0ff33657c56d65efcc78da5c4742a9327321b8f6721da42b53ae
echo $address
375p6sfQ4sQ9v1EYNYDK9CJUp49LtZXr8D
pybtctool unspent $address
[{"output": "e599b13089d0c64d421908ead3976a37a3e540f41f7a99ca24ac7592b9e20524:1", "value": 997900}]
tx=`pybtctool mktx e599b13089d0c64d421908ead3976a37a3e540f41f7a99ca24ac7592b9e20524:1 34z7GobivhWjUpVbaWM4okDrz24XGVVHHr:982060`
echo $tx
01000000012405e2b99275ac24ca997a1ff440e5a3376a97d3ea0819424dc6d08930b199e50100000000ffffffff012cfc0e000000000017a9142423ea01aecdaba8f7ca1b432b236d386fe9e8148700000000
sig1=`pybtctool multisign $tx 0 $script $k1`
sig2=`pybtctool multisign $tx 0 $script $k3`
tx2=`pybtctool apply_multisignatures $tx 0 $script $sig1 $sig2`
echo $tx2
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
pybtctool eligius_pushtx $tx2

Push über Eligius hat nicht geklappt. Ich hab' die TX dann über https://coinb.in/ gepusht.

twbt

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Weiterhin Bewegung auf der Adresse. Aktuell 90,208.45383894 BTC.

Gyrsur

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Quote from: twbt on August 07, 2016, 12:25:04 PM

Quote from: twbt on August 07, 2016, 08:51:25 AM

Quote from: Gyrsur on August 06, 2016, 09:38:56 PM

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen:

Quote from: https://www.reddit.com/r/btc/comments/4wiw3q/bitfinex_has_725k_btc_left_or_someone_just_stole/

Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny We will likely see what their total balance is within a few hours
[–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex
We are moving these coins.

Aktueller Stand:

Quote from: https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny

BTC85,027.93055255

Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):

BTC-Einlagen	BTC204,783.930553	$123,701,781.09
Fiat/Altcoin-Einlagen	BTC127,253.669447	$76,868.851.57
Verlust	BTC119,756.00	$72,339,809.36
Haben	BTC212,281.60	$128,230,823.30

super, mit quellen. vielen dank!

twbt

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Quote from: twbt on August 07, 2016, 08:51:25 AM

Quote from: Gyrsur on August 06, 2016, 09:38:56 PM

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen:

Quote from: https://www.reddit.com/r/btc/comments/4wiw3q/bitfinex_has_725k_btc_left_or_someone_just_stole/

Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny We will likely see what their total balance is within a few hours
[–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex
We are moving these coins.

Aktueller Stand:

Quote from: https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny

BTC85,027.93055255

Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):

BTC-Einlagen	BTC204,783.930553	$123,701,781.09
Fiat/Altcoin-Einlagen	BTC127,253.669447	$76,868.851.57
Verlust	BTC119,756.00	$72,339,809.36
Haben	BTC212,281.60	$128,230,823.30

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Lesenswert:

Quote from: http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/08/06/theft-and-mayhem-in-the-bitcoin-world/

So how did this happen – and who was responsible? Unsurprisingly, Bitfinex blamed everyone except itself. Color me unconvinced. I may be wrong, but I think this theft was most likely planned and executed by someone within Bitfinex, using the CFTC’s recent investigation into Bitfinex’s margin trading activities as cover.
[...]
I find this hard to believe. The CFTC’s judgment does not impose any requirement on Bitfinex to change their storage procedures, although the CFTC notes that Bitfinex said it changed some business practices in response to the investigation. And the last change to the procedures was six months prior to the CFTC’s cease-and-desist order. It seems highly unlikely that this change was driven by the regulator.
[...]
So the wallets were “multisig” in name only. In reality, as the CFTC noted, Bitfinex controlled access to them.
There is a huge amount of soul-searching going on now about the security of multisig wallets. But I think the angst is misplaced. Multisig did not fail. It wasn’t really being used.
And this also supports my view that the hacking was an inside job. Why would anyone set up a security system with such an obvious flaw?
[...]
However, if they were operating a scam, then setting up the flawed security system enabled them to drain the funds.

twbt

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Quote from: Gyrsur on August 06, 2016, 09:38:56 PM

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Quote from: mezzomix on August 07, 2016, 01:29:41 AM

Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. Grin

Ich bin echt gespannt, ob sie mit dieser Tour durchkommen.

mezzomix

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Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. Grin

Gyrsur

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Quote from: twbt on August 06, 2016, 07:45:41 PM

Quote from: http://blog.bitfinex.com/uncategorized/bitfinex-interim-update/

Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.

Einlagen	BTC332,037.60
Verlust	BTC119,756.00
Haben	BTC212,281.60

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

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Quote from: http://blog.bitfinex.com/uncategorized/bitfinex-interim-update/

Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.

Einlagen	BTC332,037.60
Verlust	BTC119,756.00
Haben	BTC212,281.60

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Ich hab mal ein bisschen mit den Pybitcointools nach dieser Anleitung (zufällig von Vitalik Buterin) rumgespielt: Pybitcointools Multisig Tutorial. Funktioniert recht gut. Werde ich mal etwas weiter erkunden. Bzgl. Trezor und Multisig bin ich nicht weitergekommen.

twbt

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http://www.coindesk.com/bitcoin-bitfinex-socialized-loss-uncharted-waters

Quote

Speaking to CoinDesk today, representatives of the ecosystem's trading and exchange communities agreed that this would mark one of the first times, if not the first time, a socialed loss proposal would be implemented in the wake of a hack at a major digital currency exchange.

Bzgl. der Wette steht es jetzt gefühlt 2:0 für Dich, Klaus.

Quote

Indeed, at press time, there remains a lack of clarity as to what the exchange means by "socialized loss", whether it could be legally implemented or if Bitfinex would face any potential liability should certain aggrieved parties take action if it pursues the plan.

Okay. Sagen wir: 2:1.

Quote

Adamant Research's Tuur Demeester noted that, while the definition was not used at the time, the situation bears a resemblance to actions taken by digital currency exchanges like Poloniex and Bitfloor in the past.

Hm. Vlt. auch 3:1.

Quote

For example, Bitfinex's terms of service state that it was formed under the law of the British Virgin Islands, meaning any lawsuits could take place in this jurisdiction. At press time, Bitfinex's terms of service were no longer available online, though a cached version can be found here.

Nee. Unentschieden.

twbt

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Quote from: mezzomix on August 05, 2016, 07:15:18 AM

Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist.

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Insgesamt scheint mir das Feature durchaus sehr brauchbar. Nur leider: Multisig glänzt ja schon nicht gerade mit guter Toolunterstützung, mal schauen, wann wir das in freier Wildbahn nutzen können.

Quote from: mezzomix on August 05, 2016, 07:15:18 AM

Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO).

Yep. Mit CSV geht es nun auch deutlich näher in Richtung "smart contract" - ohne sich gleich über die Klippen der Turingvollständigkeit stürzen zu müssen. Interessante Entwicklung.

mezzomix

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Quote from: twbt on August 05, 2016, 07:05:27 AM

Quote from: https://bitcoinblog.de/2016/07/05/programmierbares-geld-csv-per-softfork-aktiviert/

CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert.

Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können.

Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist. Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO).

twbt

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Kurze Anmerkung noch bzgl. der Nachteile von 2:2-Multisig (die Diskussion im Kursthread über Lightning und nTimeLock hat mich da nochmal etwas genauer hineinschauen lassen):

Quote from: https://bitcoinblog.de/2016/07/05/programmierbares-geld-csv-per-softfork-aktiviert/

CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert.

Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können.

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http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-05/hacked-bitcoin-exchange-says-it-will-spread-losses-among-users

Quote

“This solution is quite disappointing,” said Tian Jia, a Beijing-based programmer who lent about $440,000 U.S. dollars on the platform. “It means that our rights as lenders might not be protected.”

Quote

“If this leads to legal action against Bitfinex/BitGo it’ll raise a lot of interesting questions about how wallets and custody work,” Peter Todd, an active bitcoin code contributor based in Toronto, wrote in an e-mail.

Quote

“A lot of people won’t be willing to share the loss, but long-term wise if the platform can return the losses to people then it will be ok,” Guo said.

Hat ja immer gut funktioniert, die Verluste der Leute über die Zeit durch Tradingfees auszugleichen. Cheesy