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Topic: Wie lange hält der Krypto-Boom noch an? (Read 1968 times)

legendary
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January 24, 2018, 02:07:29 PM
#88
Nun, die Farmbesitzer in den Südstaaten hatten auch Mittel und Wege. Letztendlich waren die Nigger dem dortigen System unterworfen. Klar konnten sie einfach weglaufen. Allerdings haben sie damit strafbar gemacht. Die Farmbesitzer hatten damals auch Entscheidungen getroffen und Strafen verhängt, die den Niggern das Weglaufen abgewöhnen sollte. Die entsprechenden Strafaktionen wurden übrigens oft von "höherstehenden" privilegierten Niggern durchgeführt. Der Farmbesitzer musste sich also oft noch nicht mal selbst die Hände dabei schmutzig machen. Trotzdem sind immer wieder Nigger abgehauen.

Und nun?! Sollen die Menschen die gehorsamen Nigger einer autokratischen Führung sein oder sollten sie nicht besser weglaufen?
newbie
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January 24, 2018, 01:53:24 PM
#87
Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.
Der Witz daran... es ist unsere menschliche Natur.
Der BTC wird daran auch nichts ändern, er legt die Herrschaft nur in andere Hände und ob das am Ende besser ist wird sich zeigen.

Es gibt feine Unterschiede. Niemand sperrt beim Bitcoin selektiv Dein Konto (unzählige Fälle weltweit). Niemand erklärt über Nacht ausgewählte Token für ungültig (Indien: 500/1000 Rupien Scheine). Niemand beschlagnahmt Dein Vermögen bis auf einen definierten Restbetrag (Malta). Niemand begrenzt Dein tägliches Zahlungsbudget (Griechenland). Niemand bestimmt für Dich, dass Du morgen ein anderes Token nutzen musst (Hard Fork).

Du liegst aber in einem Punkt richtig - Freiheit muss verteidigt werden, sonst nimmt sie Dir morgen einer weg.

Quote from: Abraham Lincoln
Those who deny freedom to others deserve it not for themselves...
Naja, die Staaten haben aber schon ihre Mittel und Wege, wenn sie denn wollen. Man bedenke z. B. die Zwangssteuer für Immobilienbesitzer damals nach dem Krieg. Egal wie wir es drehen und wenden - letztendlich sind wir doch in gewisser Weise dem System unterworfen (oder würden uns bewusst strafbar machen). Klar, könnten sie nicht einfach deine Coins beschlagnahmen, aber wenn du weder legal damit bezahlen, noch legal auscashen könntest, würde dir das auch nicht viel bringen. Oder man müsste in dem Fall dann auswandern.
Ich glaube nicht, dass es dazu kommt, aber ich denke im Bezug auf die Besteuerung werden wir schon recht bald entsprechende Entscheidungen sehen (z. B. Aufhebung der Haltefrist).
legendary
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January 24, 2018, 01:39:47 PM
#86
Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.
Der Witz daran... es ist unsere menschliche Natur.
Der BTC wird daran auch nichts ändern, er legt die Herrschaft nur in andere Hände und ob das am Ende besser ist wird sich zeigen.

Es gibt feine Unterschiede. Niemand sperrt beim Bitcoin selektiv Dein Konto (unzählige Fälle weltweit). Niemand erklärt über Nacht ausgewählte Token für ungültig (Indien: 500/1000 Rupien Scheine). Niemand beschlagnahmt Dein Vermögen bis auf einen definierten Restbetrag (Malta). Niemand begrenzt Dein tägliches Zahlungsbudget (Griechenland). Niemand bestimmt für Dich, dass Du morgen ein anderes Token nutzen musst (Hard Fork).

Du liegst aber in einem Punkt richtig - Freiheit muss verteidigt werden, sonst nimmt sie Dir morgen einer weg.

Quote from: Abraham Lincoln
Those who deny freedom to others deserve it not for themselves...
sr. member
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January 24, 2018, 01:13:39 PM
#85
Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.
Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...
Findet hier nicht eine Entwertung der staatlichen Währungen statt?

Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.


Der Witz daran... es ist unsere menschliche Natur.
Der BTC wird daran auch nichts ändern, er legt die Herrschaft nur in andere Hände und ob das am Ende besser ist wird sich zeigen.
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January 24, 2018, 10:22:08 AM
#84
Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.
Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...
Findet hier nicht eine Entwertung der staatlichen Währungen statt?

Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.


@ mezzomix: genau so ist es !! Auch wenn ich finde, dass dem "Otto-Normalverbraucher" in den letzten Jahren einiges genommen wurde, geht es dem Durchschnittsbürger noch viel zu gut.
Es wird sich (noch) keiner zu Wehr setzen, wieso auch? betrifft doch andere und nicht mich..
Wir werden manipuliert und versklavt - ohne dass die meisten Menschen das überhaupt bemerken. Und damit meine ich nicht die "Verschwörungstheorie" der 40 Stundenwoche. Das ist Bullshit!! Jeder soll arbeiten und etwas für die Gesellschaft tun. Aber trotzdem schreitet die Kluft zwischen arm und reich voran, die "Elite" macht sich die Taschen voll und kaum einer hinterfragt es.
Aber eine Weisheit der Römer prophezeite bereits: "Gebt dem Volk Brot und Spiele"
Und so ist es heute noch... die verfickte Glotze mit dem Pädophilen Kanal KiKa verdreckt doch schon unsere Kinder. Aber wem interessiert es? Solange der Cheeseburger noch 1€ kostet und man sich fett fressen kann, ist doch alles in Ordnung.

Ich hoffe wirklich sehr dass die Bürger bald begreifen in welchem Zustand wir uns befinden. Die Bilderberger gehören gestürzt und bestraft für den Verrat und die Versklavung an das eigene Volk
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January 24, 2018, 09:38:19 AM
#83
Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.
Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...
Findet hier nicht eine Entwertung der staatlichen Währungen statt?

Doch. Durch die riesige Menge und Verbreitung allerdings mit wenig Fluktuation. Das ganze ist als Inflation bekannt und an einzelnen Produkten schön zu sehen. Generell kannst Du davon ausgehen, dass die Kaufkraft eines Euro unter - für Dich - guten Bedingungen in den nächsten 20 Jahren auf nahezu 50% der heutigen Kaufkraft sinkt. Dieser Kaufkraftverlust ist politisch gewollt und wird in der herrschenden(sic) Ökonomie als alternativlos propagiert. Tatsächlich hält er die Menschen im Hamsterrad der Sklaverei und zwingt sie, alles für die Eigentümer dieses Geldes zu machen. Alles bedeutet, wenn es diesen Eigentümern gefällt ins Gras zu beissen.
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January 24, 2018, 08:20:35 AM
#82
Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.

Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...

Findet hier nicht eine Entwertung der staatlichen Währungen statt?
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January 24, 2018, 06:02:47 AM
#81
Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.

Richtig. Allerdings steigt (genauer: explodiert) die Giralgeldmenge. Die Menge der BTC dagegen ...
sr. member
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January 24, 2018, 05:42:07 AM
#80
Mal was anderes. Oft wird ja die Krypto-Blase mit der Dotcom-Blase im Jahr 2000 verglichen. Die DC-Blase ist ja bei ca. 9 Billionen Dollar geplatzt. Oft wird ja dieser Wert dann als Vergleich genommen, wie viel Luft man nach oben noch hat.

Ist das überhaupt vergleichbar? Kann die Krypto-Blase nicht schon vorher platzen? Sind die 9 Billionen überhaupt noch heute als Vergleichswert plausibel? Ich mein das BIP hat sich seit 2000 ja zum Teil massiv erhöht. Deutschland x2, China x10, USA x4 usw.

Gibt es grds. Berechnungen wann ein Blase tatsächlich so voll ist, dass sie platzt. Kann man sowas halbwegs vorhersehen?

mache dir keine Gedanken, da seit einen Monat gibt keine Blase mehr  Grin
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January 24, 2018, 02:14:16 AM
#79
Wenn der Preis steigt, fließt trotzdem mit der Zeit immer mehr geld ins system.
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January 23, 2018, 03:48:38 PM
#78
Das ist zwar richtig was du schreibst. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass Leute, die Ihr Geld aktuell auf Tagesgeldkonten versauern lassen auf einmal in Krypto investieren.

Wenn jemand 10.000€ von seinem Tagesgeldkonto in Krypto investiert, dann hat jemand anderes nun 10.000€ auf seinem Tagesgeldkonto.

Denk mal drüber nach!  Cheesy
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January 23, 2018, 12:40:32 PM
#77
Mal was anderes. Oft wird ja die Krypto-Blase mit der Dotcom-Blase im Jahr 2000 verglichen. Die DC-Blase ist ja bei ca. 9 Billionen Dollar geplatzt. Oft wird ja dieser Wert dann als Vergleich genommen, wie viel Luft man nach oben noch hat.

Ist das überhaupt vergleichbar? Kann die Krypto-Blase nicht schon vorher platzen? Sind die 9 Billionen überhaupt noch heute als Vergleichswert plausibel? Ich mein das BIP hat sich seit 2000 ja zum Teil massiv erhöht. Deutschland x2, China x10, USA x4 usw.

Gibt es grds. Berechnungen wann ein Blase tatsächlich so voll ist, dass sie platzt. Kann man sowas halbwegs vorhersehen?
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January 23, 2018, 12:21:42 PM
#76
Das ist zwar richtig was du schreibst. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass Leute, die Ihr Geld aktuell auf Tagesgeldkonten versauern lassen auf einmal in Krypto investieren.

...nicht alle, aber ich bin mir sicher das es da eine Umschichtung geben wird zwar nicht von heute auf morgen aber auf lange Sicht ja.
Das wird aber wohl noch einige Zeit dauern. Die Deutschen sind und bleiben paranoid wenn es um risikoreichere Anlagen geht. Zumal man sich ja auch erst einiges aneignen muss (Wallets, Sicherheit für private keys, Exchanges, etc). Die Generation die gerade so 30+ ist, ist zwar in der Regel schon so weit mit der Technik vertraut, dass sie einen Computer, ihr Smartphone und Netflix bedienen können, aber sie sind nicht zwingend in einer Welt der Technik aufgewachsen und haben oftmals Angst davor. Von der Generation 50+ erst gar nicht zu reden. Die Generation die mit allem aufwächst und vielleicht weniger Angst davor hat, hat ja - zumindest noch - nicht unbedingt größere Ersparnisse da liegen.

jr. member
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January 23, 2018, 05:44:49 AM
#75
Das ist zwar richtig was du schreibst. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass Leute, die Ihr Geld aktuell auf Tagesgeldkonten versauern lassen auf einmal in Krypto investieren.

...nicht alle, aber ich bin mir sicher das es da eine Umschichtung geben wird zwar nicht von heute auf morgen aber auf lange Sicht ja.
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January 23, 2018, 04:13:12 AM
#74
Das ist zwar richtig was du schreibst. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass Leute, die Ihr Geld aktuell auf Tagesgeldkonten versauern lassen auf einmal in Krypto investieren.
jr. member
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January 23, 2018, 03:23:01 AM
#73
Interessante Diskussion. Ich beobachte Cryptos seit 2013, bin aber erst kürzlich eingestiegen :/ als sich einfach nicht mehr verleugnen ließ, das das ganze gekommen ist um zu bleiben.

Nun frage ich mich natürlich auch: Blase? oder erst der Anfang? oder die Mitte von irgendwas?

Dazu habe ich auf Basis der MarketCaps in $$ recherchiert und folgendes gefunden:
  • Ethereum gesamt: 130 Mrd.
  • Bitcoin gesamt: 250 Mrd.
  • Rest Altcoins: 370 Mrd.
  • Crypto gesamt 13.01.18: 750 Mrd
  • Apple (2016): 640 Mrd.
  • DAX (2017): 1.400 Mrd.
  • Dow Jones (2017): 5.764 Mrd.
  • Alle Börsen weltweit (2012): 70.000 Mrd.
  • Alles Fiat-Geld weltweit: 80.000 Mrd.
  • Alle Derivate weltweit: 630.000 Mrd.


Ich stelle folgende Schlüsse zur Diskussion (MarketCap-Verteilung wie derzeit):
  • Das Vertrauen in Cryptos insgesamt als Anlageklasse (gemessen in investiertem Fiat-Geld) liegt etwa auf dem Niveau von Apple
  • Wird Crypto-Geld ähnlich bedeutsam wie reales Geld, so ergibt sich die Parität (gemessen in investiertem Fiat-Geld) bei 80.750 Mrd./2 = 40.375 Mrd.$. Bis dahin kann sich der gesamte Cryptomarkt also noch ver-50x. Das ist nicht schlecht, aber zeigt auch, dass der große Boom in 2017 gelaufen ist. Wer bis dahin nicht drin war der kriegt nur noch max. 50x.
  • Denn: Total Market Cap 01/2017= 15 Mrd., Total Market Cap 01/2018= 750 Mrd.: 50x
  • Wir befinden uns bezogen auf den Gesamtmarkt also vermutlich eher in der Mitte von irgendwas. Wer 01/2017 investiert war, hat die Chance auf max. 2500x, wer nun einsteigt nur noch max. 50x (und das nicht in einem Jahr... wir werden nicht in einem Jahr das Fiat-Geld kpl. in Frage stellen.. oder doch?
  • Aber: all diese Arithmetik bezieht sich auf den Gesamtmarkt und berücksichtigt keine Bewegungen im Markt selbst, also MarketCap-Verschiebungen zwischen btc, etc, alt+c.. und gerade dort gibt es starke Bewegungen (Btc MarketCap 01/2017 = 85%, 01/2018 =35%
  • Bitcoin wird sich also (wenn dieser Abwärtstrend der rel. MarketCap anhält) zunehmend unter dem Markt entwickeln. Das bedeutet, dass sich einige andere Coins über dem Markt entwickeln werden
  • Lässt man die Forks außen vor, so erkennt man aus dem Verlauf der Total Market Cap, dass diejenigen Cryptos, die die MarketCap von btc wesentlich kannibalisieren allesamt seit Jahren am Markt sind
  • Also: gibt es weiterhin die Möglichkeit bezogen auf einzelne Coins ganz andere, höhere Wachstumsraten als 50x zu haben (welche das sind, weiß ich nicht: sichere Tipps immer gern willkommen ;-).

Was ich mich auch frage: woher kommt das Geld? Jeder Fiat-Cent der in Cryptos investiert ist, ist nicht in Börse, Derivate oder Sichteinlage investiert. Werden wir irgendwann nur noch Crypto-Börsen haben und sich das Börsengeld in Crypto-Kapitalisierung verwandeln? Werden irgendwann alle Investitionen in Derivate auf Cryptos getätigt (schön wärs, dort liegt das meiste Vermögen)?

Ich freue mich über kontroverse Diskussionsbeiträge...

Viele Grüße,
D


Hab unter http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/boerse-inside/aktionaerszahlen-deutsche-bleiben-aktienmuffel/19389000.html gelesen das lt. Monatsbericht der Bundesbank in DE ein Geldvermögen von 5,5 Billionen Euro existiert und fast 40 Prozent davon liegen auf gering verzinsten Giro- und Sparkonten also über 2 Billionen!!! Das nenn ich mal eine Hausnummer und die Anzahl der Aktionäre in DE ist die letzten Jahre rückläufig von einem Hoch bei über 12 % auf  unter 9% in 2016. Also genug Fiat was in den Kryptomarkt investiert werden kann.
hero member
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CoinMetro
January 22, 2018, 06:05:45 PM
#72
Es ist erst der Anfang. Nächster Meilenstein: 1% der Weltbevölkerung investiert in Cryptos.


Wie hoch ist denn der Anteil der Bevölkerung, der aktuell in Cryptos investiert ist? Gibt es dazu Hochrechnungen?

Ich habe kürzlich mal gelesen, dass schätzungsweise 12-15 Millionen weltweit in Kryptos investiert sein sollen. Für mich kam die Zahl ein wenig niedrig vor, weshalb sie mir im Gedächnis blieb. 1% wären demnach 70 Millionen was jetzt nicht so weit entfernt wäre. Prinzipell ist nicht die Menge der Leute wichtig die investieren sondern die Summe. Wenn 100 reiche Menschen je 1 Milliarden investieren, hat das den gleichen Effekt wie wenn 1 Milliarden Menschen jeweils 100 Euro investieren würden.

Die investierte Summe wäre bei beiden identisch, allerdings gäbe es IMO dennoch Unterschiede. Wenn eine Milliarde Menschen in Kryptos investiert sind, wäre zum einen die "Macht" besser verteilt und zudem anderen hätten sich Kryptos im Mainstream integriert.
1 Milliarde Menschen die Kryptos besitzen bis 2030? Haltet ihr das für realistisch?
jr. member
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January 22, 2018, 04:44:23 AM
#71
Es ist erst der Anfang. Nächster Meilenstein: 1% der Weltbevölkerung investiert in Cryptos.


Wie hoch ist denn der Anteil der Bevölkerung, der aktuell in Cryptos investiert ist? Gibt es dazu Hochrechnungen?

Ich habe kürzlich mal gelesen, dass schätzungsweise 12-15 Millionen weltweit in Kryptos investiert sein sollen. Für mich kam die Zahl ein wenig niedrig vor, weshalb sie mir im Gedächnis blieb. 1% wären demnach 70 Millionen was jetzt nicht so weit entfernt wäre. Prinzipell ist nicht die Menge der Leute wichtig die investieren sondern die Summe. Wenn 100 reiche Menschen je 1 Milliarden investieren, hat das den gleichen Effekt wie wenn 1 Milliarden Menschen jeweils 100 Euro investieren würden.

Die investierte Summe wäre bei beiden identisch, allerdings gäbe es IMO dennoch Unterschiede. Wenn eine Milliarde Menschen in Kryptos investiert sind, wäre zum einen die "Macht" besser verteilt und zudem anderen hätten sich Kryptos im Mainstream integriert.
newbie
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January 20, 2018, 08:53:29 AM
#70
Es ist erst der Anfang. Nächster Meilenstein: 1% der Weltbevölkerung investiert in Cryptos.


Wie hoch ist denn der Anteil der Bevölkerung, der aktuell in Cryptos investiert ist? Gibt es dazu Hochrechnungen?

Ich habe kürzlich mal gelesen, dass schätzungsweise 12-15 Millionen weltweit in Kryptos investiert sein sollen. Für mich kam die Zahl ein wenig niedrig vor, weshalb sie mir im Gedächnis blieb. 1% wären demnach 70 Millionen was jetzt nicht so weit entfernt wäre. Prinzipell ist nicht die Menge der Leute wichtig die investieren sondern die Summe. Wenn 100 reiche Menschen je 1 Milliarden investieren, hat das den gleichen Effekt wie wenn 1 Milliarden Menschen jeweils 100 Euro investieren würden.
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January 20, 2018, 07:32:18 AM
#69
Es ist erst der Anfang. Nächster Meilenstein: 1% der Weltbevölkerung investiert in Cryptos.


Wie hoch ist denn der Anteil der Bevölkerung, der aktuell in Cryptos investiert ist? Gibt es dazu Hochrechnungen?
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