Wie lange hält der Krypto-Boom noch an? - page 3.

DMI81

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Quote from: wuclx on January 14, 2018, 01:40:32 PM

Wenn die Hochrechnung von DMI81 stimmt, müsste FIAT-Geld wertlos sein, wenn das Market Cap der Kryptowährungen jetzt noch x51 macht.
Ab wann schlägt sich die FIAT-Entwertung spürbar in den FIAT-Preisen der Konsumgüter nieder?
Davon dürften wir ja gar nicht mehr so weit entfernt sein. Bin gespannt auf die Reaktion der Nocoiner. Da rollt der FOMO-Train dann erst richtig los.

Also ich denke nicht, dass das Fiat-Geld bei einer Fiat/Crypto-Parität wertlos wird.. es gäbe dann einfach ein zweites, akzeptiertes Währungssystem neben Fiat. Aber der von Dir angesprochene Punkt ist valide: wo kommt das ganze Geld her, dass in Cryptos fließt.
Es (dh. der Kaufkraftwert daraus) kommt meines Erachtens aus 2 Quellen

anderen Anlageformen; wird dort abgezogen (-100Mrd. Aktien --> +100Mrd. Crypto)
oder wird neu erschaffen (die wesentliche Eigenschaft von Fiat-Geld) in Form von Zinsen. Bei einem Zinsniveau weltweit von vielleicht 3% haben wir eine Ausweitung der Geldmenge von 2.400 Mrd. jährlich
dieser Ausweitung der Geldmenge müsste man nun die Produktivitätssteigerung entgegenstellen. (Wenn sich nur die Geldmenge ausweitet, dann kostet 1 Produkt letztlich nur 3% Geldeinheiten mehr, wir hätten also eine Inflation.)

Diese neu gewonnenen 2.400 Mrd. Geldeinheiten können, abzüglich der Mehrkosten für Brot, Maschinen etc. also irgendwohin investiert werden.

Es scheint plausibel, dass ein Teil davon weiter in die Kryptos fließt.
Ich würde mich freuen, wenn jemand meine Milchmädchenrechnung weiter oben kritisch hinterfragt und ggf. korrigiert.

Danke & Grüße,
D

DragonCoinZ

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Ich denke wir sind nur ganz am anfang einer neuen Zeit. Manche schauen auf den gesamt market cap und denken sich das 700miollionen schon viel geld ist. Aber schaut mal wieviel manche währungen von nationen wert haben, dann ist da noch viel luft nach oben. Da es sich hierbei ja auch um währungen handelt womit man mal bezahlen kann. Also ist das kein Boom, sondern wird sich in zukunft so halten und als normal integrieren.

wuclx

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Wenn die Hochrechnung von DMI81 stimmt, müsste FIAT-Geld wertlos sein, wenn das Market Cap der Kryptowährungen jetzt noch x51 macht.
Ab wann schlägt sich die FIAT-Entwertung spürbar in den FIAT-Preisen der Konsumgüter nieder?
Davon dürften wir ja gar nicht mehr so weit entfernt sein. Bin gespannt auf die Reaktion der Nocoiner. Da rollt der FOMO-Train dann erst richtig los.

raymond_reddington

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Ich denke dass in Zukunft vermehrt mit Kryptos gezahlt wird, da wir uns jedoch am Anfang befinden, herrscht grosses Misstrauen in Kryptos aufgrund von Hackern und der Volalität. Da die Volalität mit steigendem Gesamt-Marktkapital runter gehen wird, denke ich, dass dann auch die letzten Kryptohater merken werden, dass das eigentlich eine sehr gute Sache ist.
Trotzdem denke ich dass keine Chance besteht, das Bankensystem komplett zu vernichten, das werden die Regierungen nicht zulassen, eher werden vielleicht Banken ihre eigene Kryptos entwickeln oder Kryptos übernehmen mit denen sie weiterhin die Kontrolle der Gelder ihrer Kunden haben. Evtl in Richtung Ripple, Cardano.
Dies ist meine Meinung, vielleicht geht es komplett in eine andere Richtung, es ist alles möglich

DMI81

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Interessante Diskussion. Ich beobachte Cryptos seit 2013, bin aber erst kürzlich eingestiegen :/ als sich einfach nicht mehr verleugnen ließ, das das ganze gekommen ist um zu bleiben.

Nun frage ich mich natürlich auch: Blase? oder erst der Anfang? oder die Mitte von irgendwas?

Dazu habe ich auf Basis der MarketCaps in $$ recherchiert und folgendes gefunden:

Ethereum gesamt: 130 Mrd.
Bitcoin gesamt: 250 Mrd.
Rest Altcoins: 370 Mrd.
Crypto gesamt 13.01.18: 750 Mrd
Apple (2016): 640 Mrd.
DAX (2017): 1.400 Mrd.
Dow Jones (2017): 5.764 Mrd.
Alle Börsen weltweit (2012): 70.000 Mrd.
Alles Fiat-Geld weltweit: 80.000 Mrd.
Alle Derivate weltweit: 630.000 Mrd.

Ich stelle folgende Schlüsse zur Diskussion (MarketCap-Verteilung wie derzeit):

Das Vertrauen in Cryptos insgesamt als Anlageklasse (gemessen in investiertem Fiat-Geld) liegt etwa auf dem Niveau von Apple
Wird Crypto-Geld ähnlich bedeutsam wie reales Geld, so ergibt sich die Parität (gemessen in investiertem Fiat-Geld) bei 80.750 Mrd./2 = 40.375 Mrd.$. Bis dahin kann sich der gesamte Cryptomarkt also noch ver-50x. Das ist nicht schlecht, aber zeigt auch, dass der große Boom in 2017 gelaufen ist. Wer bis dahin nicht drin war der kriegt nur noch max. 50x.
Denn: Total Market Cap 01/2017= 15 Mrd., Total Market Cap 01/2018= 750 Mrd.: 50x
Wir befinden uns bezogen auf den Gesamtmarkt also vermutlich eher in der Mitte von irgendwas. Wer 01/2017 investiert war, hat die Chance auf max. 2500x, wer nun einsteigt nur noch max. 50x (und das nicht in einem Jahr... wir werden nicht in einem Jahr das Fiat-Geld kpl. in Frage stellen.. oder doch?
Aber: all diese Arithmetik bezieht sich auf den Gesamtmarkt und berücksichtigt keine Bewegungen im Markt selbst, also MarketCap-Verschiebungen zwischen btc, etc, alt+c.. und gerade dort gibt es starke Bewegungen (Btc MarketCap 01/2017 = 85%, 01/2018 =35%
Bitcoin wird sich also (wenn dieser Abwärtstrend der rel. MarketCap anhält) zunehmend unter dem Markt entwickeln. Das bedeutet, dass sich einige andere Coins über dem Markt entwickeln werden
Lässt man die Forks außen vor, so erkennt man aus dem Verlauf der Total Market Cap, dass diejenigen Cryptos, die die MarketCap von btc wesentlich kannibalisieren allesamt seit Jahren am Markt sind
Also: gibt es weiterhin die Möglichkeit bezogen auf einzelne Coins ganz andere, höhere Wachstumsraten als 50x zu haben (welche das sind, weiß ich nicht: sichere Tipps immer gern willkommen ;-).

Was ich mich auch frage: woher kommt das Geld? Jeder Fiat-Cent der in Cryptos investiert ist, ist nicht in Börse, Derivate oder Sichteinlage investiert. Werden wir irgendwann nur noch Crypto-Börsen haben und sich das Börsengeld in Crypto-Kapitalisierung verwandeln? Werden irgendwann alle Investitionen in Derivate auf Cryptos getätigt (schön wärs, dort liegt das meiste Vermögen)?

Ich freue mich über kontroverse Diskussionsbeiträge...

Viele Grüße,
D

hugoboss07

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meiner meinung nach wird das die zukunft werden. und für immer erhalten bleiben und das bankensystem vernichten

Okelidokeli

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Ganz kurz:

- Nachfrage: Die Gesamtnachfrage nach Geld beläuft sich (je nach dem wen man fragt) auf 150-200 Billionen USD, Nachfrage nach Gold liegt bei ca. 7.5 Bio USD --> Der Gesamtmarkt "Kryptos" Stand heute (12.1.18): 0.7 Billionen USD
- Volumen: Geschätzt 2.5% Menschen sind in Kryptos investiert bzw. stehen bevor
- Neuregistrierungen/Wachstumsrate: Täglich 200'000+ Neuanmeldungen bei den Exchanges
- Regulierung: Kryptowährungen können nicht reguliert werden aufgrund von Dezentralisierung (Dezentrale Exchanges werden boomen in sehr nacher Zukunft!(Der Markt schläft nicht!)) (Regulierung von ICOs kommt und ist sinnvoll)
- Volatilität: Markt reagiert enorm auf News und Hypes (siehe Bsp.: Südkorea)

- Jeder Boom durchlebt 3 Phasen:

1. Innovationsphase/Early Adopter (darin befinden wir uns jetzt)
2. Eintritt institutioneller Anleger (bald.. bald.. Beginn Q2/3 2018) --> Aktuell = 0%
3. Massenadaption

Zusammenfassend:
Wir stehen noch ganz am Anfang... Kryptos bleiben uns erhalten.

humpty79

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Aus meiner Sicht stehen wir noch ziemlich am Anfang. Einige ICOs haben bereits Ergebnisse geliefert, welche durchaus ihre Daseinsberechtigung haben.

tyz

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Quote from: wuclx on January 12, 2018, 12:34:20 PM

Bereits letzten Herbst habe ich mich entschieden mich mit meinen Investionen auf einen Smart Contracts auszurichten, komme aber durch die Skalierungsprobleme von ETH ins zweifeln.

IOTA plant für 2018 ebenfalls Smart Contracts zu implementieren. Wenn du wegen den Skalierungsproblemen von ETH zweifelst, wäre dies vielleicht eine Alternative für dich.

Ich habe viel von ETH nach IOTA geswappt, einfach weil mir die Probleme auch schon aufgefallen sind, und IOTA ist aktuell für mich die einzige richtige Alternative. Wenn die die Smart Contracts so implementiert bekommen wie geplant, dann sehe ich IOTA weit vor ETH.

wuclx

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Mögliche Entwicklungen für 2018:

Smart Contracts finden breite Anwendung => Gewinner wären ETH, NEO, WAVES, EOS, ... und beispielsweise Utility-Token wie Quantstamp
Dominanz der Privacy Coins => Gewinner wären Monero, Zcash, ...
Bitcoin-Rakete betankt mit Altcoin-Tränen und LN-Booster hebt ab => Gewinner wären BTC, LTC, VIA und sonstige LN-kompatible Coins
Langer Krypto-Bearmarket insgesamt => am besten jetzt auscashen jetzt und warten was passiert

Bereits letzten Herbst habe ich mich entschieden mich mit meinen Investionen auf Smart Contracts auszurichten, komme aber durch die Skalierungsprobleme von ETH ins zweifeln.

thedue

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Leute.. fing ja ganz interessant an, aber könnt ihr uns bitte mit Weltuntergang und wer wann geboren wurde verschonen?! Die Frage des Threaderstellers war doch, wie lange der Boom an hält...

ta98770

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Schreibt bitte nicht, dass die Altcoins bald alle nach und nach verschwinden.....
ich habe in XRP, XLM und IOTA investiert und hoffe auf das Beste Embarrassed

koeb88

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Ich denke der richtig Krypto-Boom wird erst kommen, da bis jetzt nur ein kleiner Teil der Menschheit in Krytowährungen investiert hat. Wenn die Technologie auch als Zahlungsmittel ausgereift ist, wird es schnell gehen. Ebenso werden sich eher die POS coins durchsetzen da, nicht so viel Hardware eingesetzt werden muss. Jetzt kommt eben die Zeit wo einige Coins / Projekte die anfänglichen schwächen von Bitcoin aufnehmen und verbessern. Die Zukunft wird zeigen ob ich recht habe oder nicht, aber viele Kollegen denken ähnlich und meinen das Krytowährungen ein großes Potenzial haben, falls nicht global gestoppt wird.

Alphredis

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Der Boom von Ende 2017 flaut erstmal ab, dennoch denke ich das noch viel, viel...viel Potential hinter den Kryptos steckt, die Blockchain Technologie ist sozusagen das damals entworfene Internet. Die Interesse ist erstmal unter den meisten Menschen geweckt, da es in aller Munde ein Thema ist. Ein Bezahlmittel über das Internet hat haufenweise Vorteile jedoch auch Nachteile welche noch ausgebessert werden werden müssen...
Das mit China wird sich zwar auf den Bitcoin auswirken, dennoch denke ich das China dann für einen Totalen Crash noch "zu wenig" beteiligt ist.

Aber sonst kann ich mich bloß den Äußerungen vor mir Anschließen, was die Zukunft so mit sich bringt werden wir ja sehen.

Gruß
Alphredis

mezzomix

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Quote from: winsir on January 08, 2018, 05:46:54 PM

meine Frage an die Profis, wie schätzt ihr die Entwicklung in China ein?
Wie groß sind die Auswirkunkungen auf btc, wenn das Mining auch noch verboten wird?

Bin zwar kein Profi, aber die sauteure Hardware ist da und wird auch nicht einfach so verschrottet. Notfalls werden die Maschinen eher an andere Glücksritter verramscht. Wer letztendlich die Blöcke bestätigt ist egal. Eine Umverteilung kann aber nur positiv sein. Es entzieht zumindest ein paar Leuten die Argumentationsgrundlage bezüglich der herbeigeredeten Zentralisierung durch die chinesischen Miner.

Aber warten wir mal ab. Das chinesiche Politbüro hat bekanntlich minderwertige Stossdämpfer und fährt gerne Schlingerkurs. Grin

lassdas

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Also,....
ich würde mal vermuten, daß dann die ganzen Chinesen, die derzeit in China-Farmen arbeiten, ihren Job los sind.
Die Betreiber werden sich n Rechenzentrum in Island (oder sonstwo) mieten (oder bauen) und da weitermachen, wo sie in China aufgehört haben.

Aber was sollte das auf den Bitcoin schon groß für Auswirkungen haben?
Kurzfristige Panik-Verkäufe vielleicht, aber sowas sehen wir ja eh jeden 2ten Tag. Cheesy

winsir

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wow drei, Korrektur vier, legendäre, das gab es nicht mal bei pokemon Wink

warum hat man 2016 so einen Mist gespielt, meine Kinder waren Schuld Cheesy

ich werde mich den Rest des Lebens fragen, warum ich mich nie für btc interessiert habe,
wenigstens 1x in den letzen Jahren und nicht erst vor vier Wochen.
Sonst habe ich nicht viel ausgelassen.
Nun denke ich an fast nichts anderes mehr, eine meiner Lieblingsgeschichten ist die
über Julian Assange, die bekommt jeder zu hören.

meine Frage an die Profis, wie schätzt ihr die Entwicklung in China ein?
Wie groß sind die Auswirkunkungen auf btc, wenn das Mining auch noch verboten wird?

CoinDee

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weiß natürlich keiner wie lange der boom noch anhält.
Ich persönlich denke noch ne ganze weile

viele Handelsplätze nehmen aktuell gar keine neuen user mehr auf, bzw. sind extrem überlastet siehe kraken usw..

da wollen also noch einige rein

mit nem schön diversifizierten Portfolio an coins fährt man meiner Meinung nach in 2018 super.

Saxnot

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Taschen leer neue Blockchain her

Quote from: cypher21 on January 07, 2018, 09:19:47 AM

Quote from: phantastisch on January 06, 2018, 02:32:27 PM

Quote from: wuclx on January 06, 2018, 01:29:01 PM

Aktuell werden die FOTM-Coins wirklich wie Unterhosen ausgewechselt.
Vor wenigen Wochen waren beispielsweise Komodo/PIVX/Ark noch im Trend, heute redet jeder nur noch von Tron/ELIX/Oyster Pearl.
In meinen Augen ist das keine gesunde Entwicklung. Wann die Konsequenzen zu spüren werden sind, lässt sich schwer abschätzen.

Natürlich ist das ne gesunde Entwicklung, der Bitcoin ist viel zu teuer und zu langsam und wird steeeerben. Raus hier, TRON geht zum MOND!
Übrigens: FOTM-Coins nächste Woche werden: Bipple, Jodita, Black Pearl, Tron II, Meine Oma.
You heard it here first.

/s

Schöner Sarkasmus Wink

Gefällt mir gut. Hoffentlich fällt da nicht wirklich einer drauf rein Tongue

Leider kaufen momentan viele jeden Scheiß...

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