Topic: Wie Transaktion BTC Wallet von bitcore.io (BN und PW ?) zu bitcoin.de ? (Read 467 times)

Ich denke nicht, dass man sich intensiv damit beschäftigen muss um einer Anleitung zu folgen 

Dieser Thread ist ein schönes Beispiel dafür, dass man alles noch so genau aufschreiben kann und es dennoch Leute gibt, die das nicht hinbekommen (warum auch immer).

Man muss schon sagen, dass die Lösung hierfür exakt in diesem Thread steht.
Wenn einer exakten Anleitung nicht gefolgt werden kann, hat das nichts mit "nicht massentauglich" zu tun. Etwas Eigeninitiative gehört eben dazu.
Nichts ist absolut idiotensicher. Bitcoin eben auch nicht.

Genau dieses Gefühl der Überforderung hatte ich bei JoDi2021 hier im Thread. Daher hatte ich Ihm auch per PN meine Hilfe angeboten.

Wobei ich genau an dieser Stelle auch noch einmal erwähnen möchte das solche Hilfsangebote per PN durchaus auch Phishingversuche sein können, um an den Seed des Hilfesuchenden zu kommen. Aber auf diese Risiken, welche mit solch einer unkonventionellen Hilfe verbunden sind, habe ich JoDi2021 bereits in der PN ausführlich hingewiesen und dies auch bei unserem ersten Telefonat nochmals wiederholt, so das ich mir sicher war das er sich dessen bewusst ist.

Insgesamt war es ein sehr angenehmer telefonischer Kontakt und er hat tatsächlich von der ganzen Materie und den Fachbegriffen keine Ahnung (nicht böse gemeint) und ist nur durch den Investment-Tip und Auftragskauf seines Ex-Schwiegersohns zu den Kryptowerten gekommen.

Als erstes stellte er mir nochmals die Blockchain Links der Transaktionen zur Verfügung und wir prüften anhand der erworbenen Summen ob die Coins noch Unausgegeben auf den ursprünglichen Adressen lagen. Dies war so, daher war klar das der Seed vom 8.8.2017 der richtige sein muss.

Da er mit diesem allerdings bereits einen Import (mit Auto Erkennung des Adressenformates) in Electrum durchgeführt hatte, öffnete er nochmals die erstellte Wallet und teilte mir mit das unter dem Reiter [Adressen] bc1XXXXXXX Adressen angezeigt werden. Also definitiv der falsche Derivation Path - warum auch immer 
Ich leitete ihn also nochmals gemäß der Anleitung von Lakai01 telefonisch durch den Prozess zum erstellen einer Wallet unter Verwendung eines vorhandenen BIP39 Seeds (welchen er selbstverständlich geheim hielt) und der Angabe des richtigen Derivation Path für Legacy-Adressen.

Eigentlich keine große Sache, zeigt aber das die Nutzung von Bitcoin noch immer nicht unbedingt Massentauglich ist wenn man sich nicht intensiv damit beschäftigt.


Selbstverständlich darfst du dich bei zukünftigen Fragen oder Problemen auch jederzeit hier melden.
Bis dahin empfehle ich dir die Lektüre des Threads So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
Solltest du dich entscheiden einen Teil deines Bitcoinguthabens noch nicht zu verkaufen, empfehle ich dir für die sichere Lagerung der Coins eine Hardwarewallet wie zb. einen Ledger S (eventuell kommt da noch ein Osterangebot) und zur Sicherung des Seeds eine Feuer-/Wasserfeste analoge Lösung.

Wow sehr gut das freut mich
Danke für den tollen Support -doubleU-!

Insgesamt kann einen das ganze Thema schon leicht mal überfordern mit den vielen Begriffen und durchaus komplexen Abläufen. Das wird mir der Zeit aber besser

Viel Spaß mit deinen BTC und super wenn du dir den Rechtsstreit ersparen kannst!

Hallo liebe Helfer ,

Euch allen ein herzliches Danke für Eure geduldig wiederholten Hilfe-Posts ! Das hat mich mächtig beeindruckt !!!
Dahinter steckt viel Leidenschaft, die ich auf anderem Gebiet als früher aktiver Motorsportler sehr gut nachvollziehen kann !

Inzwischen hat mir doubleU mit telefonischer Anleitung entscheidend helfen können (über electrum und den richtigen legacy-Pfad)
mit dem Ergebnis: mein BTC-Guthaben ist wieder aufgetaucht und ich muss mich deswegen nicht noch juristisch mit meinem Ex-Schwiegersohn auseinandersetzen.

Deswegen hier nochmals nach all Eurer Vorarbeit insbesondere an zuletzt doubleU ein grosses Danke für seine letztlich geduldig unkonventionell von mir gewünschte
telefonische Führung bis ans Ziel,
die sonst wohl sicher noch viel länger gedauert hätte.
Ich war aufgrund der Kompliziertheit der mir unbekannten Marterie kurz davor  aufzugeben !

Wenn ich darf , komme ich gerne wieder auf Euch im Forum zurück, sobald ich neue Fragen / Probleme zur zB Übertragung auf bitcoin.de-Börse mit Ziel (Teil)Verkauf
meines relativ kleinen BTC-Besitzes habe.

Nochmals danbkbare Grüße
an alle !
Werde das Forum gerne weiterempfehlen.

Euer JoDi2021

Bevor du deinen Mnemonic Code an jemanden weitergibst, können wir hier noch einiges versuchen..

Da du die Copay App installiert hast, könntest du ja einfach mal durchschauen was du dort alles so siehst.
Gegebenenfalls auch einfach mal Bilder davon machen (Entweder Screenshots oder Fotos). Einfach darauf achten, dass keine Private Informationen (Mnemonic Code, Private key) sichtbar sind.

Du müsstest dort ja ein Guthaben sehen.


Sonst.. einfach nochmal ein neues Wallet in electrum erstellen, wieder mit deinem Mnemonic Code (auf die gleiche Art und weise) nur eben legacy bzw. Derivation Path m/44'/0'/0' auswählen

Aber auch der harte Weg etwas zu lernen ist nicht unbedingt schlecht
Der große Vorteil an der ganzen Sache - es kann aktuell nichts passieren wenn du deine Daten nicht weiter gibst und 2. kommen wir (mMn.) sicher noch ans Ziel.

Und spätestens wenn du die Kontrolle über deine BTC hast wirst du bemerken dass es den Aufwand wert war

Jetzt zu den nächsten Schritten. Wie schon angemerkt wurde wäre es ein einfacher/schneller Schritt den Zugriff direkt per App zu testen. Hier in den Support FAQ gibt es mehr Infos: https://support.bitpay.com/hc/en-us/articles/115003004363-I-lost-my-wallet-or-changed-my-phone-What-can-I-do-to-restore-my-wallet-

Original:

Deutsch:

Oder hier als Video: Klick mich für Youtube

Wenn du damit den Zugriff erhältst können wir uns um die nächsten Schritte wie nachhaltiges Backup oder Auszahlung per Börse kümmern!

Ganz ruhig, nicht in Panik verfallen und sicherheitshalber vorerst auch nichts an der Handyapp verändern.
Ärgerlich, das dein Ex-Schwiegersohn nichts mehr von dir wissen mag, aber nicht unüblich bei familiären Veränderungen. Gut das er dich damals schon zu dem Thema Sicherheit des Seed (welch eine Wohltat dieses Wort zu lesen  ) sensibilisiert hat und diesen scheinbar nicht kennt. Daher dürfte der bösartige Fall nicht eingetreten sein 


Ich präzisiere meine Frage: Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe eines deiner Käufe vom 8.8.2017?
Die Bitcoinmengen deiner einzelnen Käufe und Links zu den Transaktionen kannst du hier bedenkenlos teilen. Mit diesen Informationen ist ohne den Seed/Mnemonic Code kein Missbrauch/Diebstahl möglich.


Macht eigentlich auch Sinn. Dies hatte ich nur sicherheitshalber gefragt, da ich das Vorgehen von dem Anbieter, wo du die Coins erworben hattest, nicht kenne.
Alle deine 3 Käufe werden sehr wahrsheinlich in der Wallet zu finden sein, von welcher du den Seed hast.


Die Angst abgezockt zu werden ist verständlich, Seed aber auch Wohnadresse sollte man nicht mit jedem teilen.
Ich habe dir eine PN zu dem Thema geschickt.
Keine Angst, so schnell verliere ich (und sicher auch andere hier) nicht die Geduld. Das Problem lässt sich sicher noch lösen.

Guten Abend liebe Helfer ,

langsam schwirrt mir der Kopf.

Zu Euren Fragen:
- zu Ex-Schwiegersohn kein Kontakt mehr möglich, reagiert auch nicht auf mein Einschreiben mit Rückschein bzgl Zugangshilfe, seinerzeit bei Kauf über ihn in 2017 zugesagt

- weiss nicht mit der Copay-App umzugehen (hat einige Seiten)

- Anzeige meiner BTC verschwand vor einiger Zeit (evtl. wegen Übergang Copay zu Bitpay ?)

- "...Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe welche du am 8.8.2017 erworben hattest? " -Nein, es gibt 1 weiteren Kauf geringere Summe ebenfalls am 8.8.17 und einen weiteren Kauf mit geringerer Summe am 10.9.17 (insgesamt <1,2 BTC) mit ebenfalls je einer Bestätigung per Mail von "[email protected]: A new payment received in your wallet"
und auch jeweils Link "See it on the blockchain"- nach Öffnen ebenfalls Blockexplorer mit Überschrift "Transaction"

Soll ich auch diese 2 anderen Transaction"-Post zum Vergleich schicken ? Nach Versand kein Missbrauch damit möglich ?

- bekam bei o.e. 3 Teilkäufen soweit ich mich erinnere nach Abschluss der Käufe nur einen wallet-key/seed an meine Mailadresse (?) - oder über Copay (?),
sorry, dass ich mich so schlecht erinnern kann. Ex-Schwiegersohn drehte sich um bei meinerseits Notieren des Seed. Er wies mich seinerzeit auch ausdrücklich darauf hin,
dass nur ich Zugang dazu haben dürfte und sicher verwahren müsste, bei Verlust/Klau des wallet-key wäre BTC weg

Habe ich eine weitere Frage vergessen zu beantworten ?


Meine Frage(n):
wie kann ich den Vorgang starten "... es noch mal mit der Seed  zu versuchen… Und wo du dann den Derivation Path
m/84'/0'/0'  auswählen kannst?"

Mein grösster Wunsch :
Wäre es nicht viel viel einfacher, einer von Euch Cracks könnte zu mir in gegenseitigem Vertrauen (ich gebe bei Bedarf den seed ein)
an den PC/das iphone kommen (zB vor / über über
die Osterfeiertage - natürlich gegen Entgeld ! Wohne in der Region Heidelberg .

Habe natürlich Angst , entscheidende Fehler zu machen und uU abgezockt zu werden ! Bitte nicht übel nehmen !

Hoffe Ihr verliert die Geduld mit mir und meiner Tochter nicht ?!

Noch allen einen schönen Abend !

LG
JoDi2021

Das ist mir jetzt auch ins Auge gesprungen. Hast du über die App noch Zugriff auf die Coins? Wenn ja, könntest du diese auch direkt aus der App raus versenden ... ich nehme aber mal an, das ist nicht mehr möglich und die App funktioniert nicht mehr?

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Eine andere Möglichkeit ...
Habt ihr noch (befreundeten) Kontakt zum Ex-Schwiegersohn oder kennt ihr in eurem Umfeld jemanden, der sich mit Cryptos auskennt? Derjenige könnte euch in nullkommanix helfen und dir die Coins auf deinem Bitcoin.de-Konto einzahlen!

Gut das ich nochmal in den ersten Posts nachgelesen habe, das bringt uns nun doch einen Schritt weiter.
Es handelt sich bei der Transaktion um Legacyadressen (mit 1xxxxxxx beginnend)


Sind diese 0,42 Bitcoin die Summe welche du am 8.8.2017 erworben hattest? Falls ja, dann liegen diese noch unangetastet auf der Ursprünglichen Adresse (Unspent) und der Seed vom 8.8.2017 wäre der richtige.

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Hilft auf jeden Fall weiter, denn damit kann man schauen ob deine Coins der anderen Käufe auf der selben oder einer anderen Adresse liegen bzw. ob diese bereits weiter transferiert wurden.
Gab es zu diesen emails/Käufen jeweils einen separaten Wallet Key/Seed/Mnemonic code?

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Kurz gesagt, mittels deines Key/Mnemonic code/Seed kannst du mit kleinsten Änderungen wie zb. anderer derivation path oder zusätzliches Passwort eine komplett andere Wallet erstellen welche andere Adressen enthält. Dies wäre eine Möglichkeit warum du eine leere Wallet hattest. Daher auch meine Frage ->

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Ein neuer Seed welcher erst 2021 erstellt wurde, bringt dich nicht weiter. Die App ist bereits seit 2017 auf deinem Handy? Irgendwie fehlt noch die Info warum bzw. seit wann du deine Coins in der App auf deinem iPhone nicht mehr siehst  

Die Transaktion 6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f hat eine Legacy Adresse als Empfänger.
Also musst beim Derivation Path m/84'/0'/0' ausgewählt werden.



Nein, der ist höchstwahrscheinlich wertlos.
Du hast anscheinen einen neuen Mnemonic Code erstellt. Wenn du an die dadurch entstandene Adresse keine Bitcoin überwiesen hast, dann hat dies hiermit nichts zu tun.


Hast du denn schon mal versucht Bitpay zu verwenden und deinen Mnemonic Code dort einzugeben?
Das sollte ja das einfachste sein?

Hallo liebe Helfer ,

auf die letzten Fragen an uns folgende Antworten (ich hoffe richtig):
- ja BIP 39 hatten wir ausgewählt
- ja der seed war vom 8.8.2017

See it on the blockchain ist ein Link geöffnet wie folgt:

 Transaction

Transaction Hash 6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f
Summary
Size
226 (bytes)
Fee Rate
121.33 sats/byte
Received Time
August 8, 2017 at 1:57:36 PM GMT+2
Included in Block
000000000000000000f0c444a5711b086f7d9cdfefab11ccb56847596b600f93
Details
6927f7881f13df35e9142183a70da4026ed113ace21d88f89218ad09e420310f
mined on Aug 8, 2017, 1:57:36 PM

1AhkkFLjiq4imuEdPu5nnbeDFQvK2ppSBR
0.57879697 BTC

1JGDHe1zWLndhaFmhhzRJJnLi1RBrSShJt
0.42 BTC (U)

14VsX33Yh5nuuFcsQHz1pgP9fsd13ujk2Q
0.15852276 BTC (S)
Fee 0.00027421 BTC
196286 Confirmations
0.57852276 BTC

Zu den 2 anderen Käufen (o,ox BTC ) mit ebenfalls Mail-Bestätigung von [email protected] "a new payment has received in your wallet" gibt es ebenfalls
Link "See it on the blockchain" zum Öffnen

Hilft das weiter ?

Was wir nicht verstanden haben:
'Es muss die Konstellation aus Key/Mnemonic code/Seed und auch der derivation path (m/84'/0'/0' ist aber schon ein guter Start) passen.'

Ich meine mich an 2017 anlässlich des BTC-Kaufs durch meinen inzwischen Ex-Schwiegersohn daran zu erinnern, dass er sagte, dass er mein wallet auf Copay (inzwischen wohl bitpay) eingerichtet habe und deswegen auch die App auf meinem iphone herunterlud.
Und dort bekam ich ja beim Blättern in 1-2021 ein neues seed angeboten, was ich annahm und notierte ( das 2. seed).
Sollen wir also den anderen seed von 1-2021 versuchen ? Wenn ja wie vorgehen ?

Lieben Dank für Eure weitere Hilfe !

JoDi2021

Die Frage nach der Auswahl "BIP39 Seed" wiederhole ich hier an dieser Stelle auch noch einmal.
m/84'/0'/0' würde mich wundern bei einer Wallet aus 2017. Das wären die BIP84 bc1addressen. Auch wenn es bisher nirgends stand, denke ich das es sich um BIP44 p2pkh legacy 1addressen handeln dürfte, da diese in 2017 gebräuchlich waren. Diese hätten den derivation path m/44'/0'/0' (mit Ausnahmen einzelner speziellen Clients)

@JoDi2021
Wie mole0815 bereits schrieb ist noch gar nichts verloren. Keine Angst, du hast unzählige Versuche den Seed in verschiedenen Formen zu importieren, dabei geht kein Coin verloren.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hast du automatisch erkennen genutzt? Welchen Adressentyp hast du jetzt im Wallet im Reiter Adressen? Beginnen diese mit 1..., 3.... oder bc1...?

Kann es sein, das dies ein anklickbarer Link ist, welcher dir einen Blockexplorer öffnet, wo du deine ursprüngliche Kauftransaktion sehen kannst? Dies wäre sehr hilfreich. Diesen Link könntest du auch hier teilen, damit kommt keiner an deine Coins ran.

Klar, nur mit der Ruhe und ein Schritt nach dem anderen.
Hast du BIP39 ausgewählt?


Und ja es sind 12 Wörter mit Leerzeichen dazwischen.
Hast du es mit deinem Key/Seed vom "8.8.17" versucht?
Und keine Angst auch wenn du mehrere Versuche benötigst... wir kommen schon an die BTC.
Es muss die Konstellation aus Key/Mnemonic code/Seed und auch der derivation path (m/84'/0'/0' ist aber schon ein guter Start) passen.

Hallo nochmal...

habe auf weiter geklickt und sind nun drin im Electrum Wallet...

Guthaben 0,- 

das kann doch nicht wahr sein.....

Einer von Euch schrieb zu meinem Fall:
" es könnte natürlich sein, das er (der Ex-Schwiegersohn) die Coins auch auf eine Copay Wallet übertragen hat, aber versuche es erst einmal mit dem ursprünglichen Key."

Habt Ihr hier noch Hoffnung für uns...? 


Oder hätten wir im Installationsfenster: Skripttyp und Ableitungspfad den Button "Vorhandene Konten erkennen" danach im Fenster BIP 39 Wiederherstellung das Konto "...BIP44..." auswählen sollen und auf ok klicken sollen ?

War Eingabe der Seed mit 12 Wörtern ohne "/" zwischen den Wörtern stattdessen 1 Leerzeichen korrekt ?

Hallo Verifizierung scheint mit Eurer Hilfe geklappt zu haben.

Jetzt nach Eingabe der seed kommt anschliessend Frage (und nicht Passwortvergabemöglichkeit)
welcher Skripttyp und Ableitungspfad gewählt werden soll:

soll ich "vorhandene Konten erkennen" bestätigen oder

"wählen Sie den Adresstyp ihrer Börse."
- legacy (p2pkh)
-p2sh-segwit(p2wpkh-p2sh)
-native segwit(p2wpkh)
"Der vorgeschlagene Ableitungspfad kann überschrieben werden.Wenn sie nicht wissen,was das ist,lassen sie das Feld unverändert."
m/84'/0'/0'

Ich denke wir wählen: "vorhandene Konten erkennen"?


Danke Euch!

Ist auch für mich ein nach wie vor sehr großer Kritikpunkt an Crypto im Allgemeinen. Um das Ganze sicher zu gestalten sind derzeit noch technische Skills notwendig, vor allem wenn es Richtung Verifizierung von Signaturen von Programmen (oder ähnliches) geht. Letzteres ist aber wie mole0815 schon meinte bei dir hier definitiv nicht erforderlich, ich mach das auch nur ganz selten und auch nur dann, wenn ich Bestände angreife, die nicht über ein Hardware-Wallet verwaltet werden.

Ich würde also auch sagen: einfach den Download-Link von mole0815 verwenden, mit dem kann nix schief gehen und du sparst dir den Verifizierungsaufwand der Signatur.

Wir haben dir den ausführlichen Weg inkl. der Verifizierung der Downloads beschrieben weil wir einfach auf Nummer sicher gehen wollen, das du nicht durch einen dummen Fehler deine Coins verlierst oder dies später mal einem anderen passiert weil dieser die Anleitung befolgt, in welcher zu wenig Infos standen.
Leider sind viele User shon auf gefälsche Wallets herrein gefallen und haben dadurch Ihre Coins verloren. Daher mag der sichere Weg erst einmal ein wenig kompliziert aussehen.

Im Prinzip ist das alles aber auch gar nicht so kompliziert, wenn man es einmal gemacht hat.
Die Quick&Dirty Lösung hatte mole0815 dir ja ausnahmsweise mit dem Direktlink zum Download aufgezeigt, welcher in 99,99% aller Fälle auch sicher ist, aber generell gilt das man solchen Links im Netz eben nicht trauen sollte sondern selbst verifizieren muss um sicher zu sein. Deine Bankkarte + Pin vertraust du sicher auch nicht jedem an um für dich Geld zu holen 

Die Entscheidung liegt nun bei dir, welchen Weg du nimmst. Melde dich einfach wenn es Fragen gibt, wir finden gemeinsam einen Weg wie du wieder Zugriff auf deine Coins bekommst.

Lieben Dank für Eure nächsten Tipps ,

hätte nie gedacht, dass alles so kompliziert sein muss.

Melde mich die nächsten Tage mit meiner Tochter wieder zusammen.

Euch allen noch einen schönen Abend .

LG
JoDi2021

Es ist nicht optional und sollte keine offizielle Empfehlung sein aber wenn es drängt, ihr nicht genug technische Fähigkeiten habt und/oder die Beträge um die es geht den Aufwand nicht rechtfertigen könnt ihr diese dabei downloaden + verwenden: https://download.electrum.org/4.0.9/electrum-4.0.9.exe

Dieser Download und ohne Verifizierung der Signatur sollte die Sache beschleunigen.
Klar „richtig“ ist es anders aber bevor das Vorhaben scheitert ist das durchaus eine Alternative