Author

Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 122. (Read 19293474 times)

member
Activity: 70
Merit: 14
пацаны имели мужество майнить втихаря с 2009 до 2013
и потом пацаны еще мужества набрались и с 13-го майнят до сих пор но уже не так втихаря

очень мужественные ребята,их не много,там всего человек 5-6 намайняли 15 миллионов биткоинов и теперь все очень децентрализовано потому что мужественные ребята просто физически не могут продать все намайненые монеты ибо нету столько покупателей по такой цене , это же триллионы баксов на руках у мужественных ребят
а самый главный из мужественных ребят решил остаться анонимным чтобы другие мужественные ребята из аудиторской конторы не смогли спросить сколько биткоинов на руках у мужественных ребят
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Назови хотя бы один PoS-проект, который полностью самостоятельный и независимый от PoW, первоначальная модель распределения которого тебе самому кажется справедливой, неважно какой смысл я вкладываю в это. Другими словами, покажи мне честный PoS, а я тебе покажу, где из него торчат уши ебучих рептилоидов и жидо-масонских олигархов. И где ты вынужден доверять порядочности третьих лиц, даже если они ссут в уши наивным лопухам, что это тру-децентрализация и устойчивый к цензуре охуенный трастлесс.
Ну пусть будет Алгоранд, если тебе так нужны конкретные названия.
  Ну опять же, ты сам уходишь от ответа и не хочешь или ленишься дать определение и критерии справедливости и честности распределения.
   Вообще, по-моему, монеты с ограниченным распределением трудно назвать полностью справедливыми, независимо от консенсуса.  А по-настоящему справедливые монеты, я думаю, тебе не понравятся или понравятся чисто теоретически, ибо они только или преимущественно падают. Когда монета растёт, на практике часто происходит так, что она с сильным премайном или аналогом премайна. Даже у всеми любимого битка был довольно сильный премайн, точнее, его аналог в виде довольно немаленького периода, когда первые пацаны майнили на низкой сложности. Фактически это премайн, только вид сбоку. Многие это стыдятся признавать, говоря, что, мол, «пацаны имели мужество поверить» (как писал Поптоп) или что-то в этом духе.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
"очень много слов"
Чел ты слишком однобоко смотришь на вещи, это так глупо смотрится со стороны, я понимаю как майнеру тебе обидно терять жирный пирог эфира, но никто не обещал кормить тебя вечно Wink Узбагойся ужо.
hero member
Activity: 1826
Merit: 666
Тогда я продал только 40% альты, биткоин не трогал.

Недавно продал еще 50% от оставшихся 60%, итого осталось около 30% от изначального депо альтов. И часть битка вчера продал.
Мощный сигнал на рост! Спасибо!
Мощнее может быть только новый вилос от Хамяхи ))
Просто оставлю это тут для истории.
Чтобы потом с удовольстием поржать над Маньяком, который слился на самом дне Grin


Ребятишки, я же для вас стараюсь, маленькие вы мои. Ну кто ещё кроме меня сольётся, что бы рынок полетел вверх?
Так было в 2017ом, пусть будет и в 2022ом !

PS
5х - не такое уж и дно для меня Grin
hero member
Activity: 2590
Merit: 684
God, save BTC!
Может быть местные холдеры атома подскажут что там у них творится? Может быть событие какое на вот-воте? Прёт вверх постоянно и пофиг ему на биток... Помнится ещё недавно примерно по одной цене с полкой был, вот только полку укатали после первых краудлонов, а атом дальше растёт... Вот и подумалось что может у них тоже чего запланировано интересное?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
Нет, даже то что вы описываете как минимум сомнительно. Ваше железо не майнит железо (в то время как в POS монеты майнят монеты), что уже приводит к различию в открытости/закрытости систем.
Действительно, в PoW-майнинге монеты не могут майнить сами по себе, на эти монеты нужно накупить железа. В LN монеты тоже не майнят сами по себе, за монеты нужно наоткрывать каналов, а потом, в случае необходимости, их позакрывать. Открытие и закрытие каналов в LN требует сжигания комиссии в сети L1. Это ведь так непохоже на деятельность в сети PoS, где заморозил монеты в PoS, поднял ноду, обеспечил её электричеством и Интернетом, а дальше хоть трава не расти, от тебя уже ничего не зависит.

в POW есть аукцион тупости щедрости когда майнеры Петя, Вася, Иван соревнуются между собой буквально в том, кто больше денег выкинет в трубу (сожжет на майнинг), да, есть нюанс эффективности, но тем не менее миллиарды живых долларов улетают в трубу.
А в LN владельцы нод конкурируют между собой: кто больше откроет каналов, вложит в них бабла, чтобы перетянуть транзакции пользователей на себя. Каждое действие по открытию-закрытию канала и каждое вливание в канал монет требует сжигания комиссий.

В POW при наращивании хешрейта постоянные затраты растут (в POS они неизменны, а в процентном соотношении стремятся к нулю), что приводит к таким эффектам как отрицательная рентабельность на дампе рынка и банкротство майнеров.
В LN при наращивании числа каналов, постоянные затраты растут. Нужно постоянно следить за эффективностью каналов, и если канал не приносит дохода от прохождения транзакций, его нужно закрывать и открывать новый канал к какой-нибудь другой ноде. Повторюсь, каждая такая операция требует сжигания комиссий, и чем больше каналов, тем чаще будет возникать экономическая необходимость в закрытии старого канала и открытии нового. Хуже того, отдельно взятый канал может оказаться убыточным, если комиссии потраченные на открытие-закрытие канала превысят доход от прохождения транзакций. В PoS подобного геморроя и близко нет. Ну, а на дампе рынка и PoS-майнеры могут обанкротиться, купив, например, Эфир по 4000 баксов, а позже обнаружить, что он стал стоить 400 баксов.

И так далее, думаю если выписать все сходства и различия, то различий будет намного больше.
Эту фразу можно применить и к различиям между LN и PoS, но вы эти различия предпочитаете игнорировать, а вместо этого вцепились в одну фразу "обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты", которую вообще можно адресовать множеству разных видов деятельности, как то, инвестирование и банковские депозиты.
sr. member
Activity: 1573
Merit: 358
Стоит подвести промежуточные итоги.
Монеро - хорошая, по настоящему анонимная крипта, электронный кэш. Одна из немногих, которая когда-ниибудь будет массово использоваться для переводов и оплаты услуг, как задумывался биток, но не шмог. Это вовсе не значит, что её курс улетит в космос - незачем. Но спрос цену подтолкнёт, инфа сотка.
ПОС с нормальным распределением никому не интересен, ни разработчикам, ни крупным инвесторам, ни тем более майнерам. Так же как и ПОВ впрочем. Технически пос конечно эффективнее пова, так как достигает поставленных целей в рамках крипты за гораздо меньшие средства. Название у поса правда не очень, поссал будто кто-то (на пов?).
Электросамокаты дно, нужно ходить пешком или хотя бы крутить педали.

Теперь о насущном. Открытый интерес растёт, цена стоит на месте - скоро движ. Неделя-две и полетим. Каждый решает сам, куда:
Объёмов нет - вниз
Слишком долго мурыжат - вверх
Топ альты начинают пыжиться - вниз, но если долгожданный альтсезон, то тоже вниз, только попозже (неделя-три)
Судя по разным опросам, толпа настроена вверх - самое печальное, тут только вниз
Фандинг отрицательный - вверх

В краткосроке можем либо отскочить, либо дожмут лонгустов и потом отскок. Тем, кто не в позиции, советую дождаться движа и снимать скальпы. Глобальное пробитие болтанки не раньше мая (либо новое дно, либо новый хай)
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
А что мы собственно говоря спорим, лучше пос или пов? Давайте проверим да и все. Переведем эфир на пос и посмотрим что будет. Навернется так навернется, значит идея была дурацкая. Будет работать - зашибись, значит одна Грета Тунберг будет спасена. Форки на то и форки, что ответвления от первоначальной идеи. Пусть покажут своим существованием/забвением удачность своего  развития в том или ином направлении
Есть нюанс, эфир централизованная ссаная скамина даже с PoW, просто по причине огромного премайна. Но сейчас это хотя бы безопасная ссаная скамина с сильным алгоритмом консенсуса и с хорошей защитой от внешних атак со стороны майнеров, пока им это выгодно. С переходом на PoS эфир заметно снизит планку по безопасности и держать деньги в эфире станет более рискованно. Вопрос лишь как быстро сеть будет дискредитирована злыми хакерами, которые конечно не упустят свой шанс поглумиться над расслабившей булки сетью. В том, что это произойдёт у меня сомнений нету - слишком сложная получается архитектура и слишком много векторов для атаки. И когда злые хакеры выебут в жопу базовый слой холдерам эфира даже особо некуда будет бежать с жалобами, потому что если Виталик опять подредактирует блокчейн - он снова спалится, что он ебучий банкстерский рептилоид, и тру-криптаны обоссут ему лицо. И даже если ему на это похуй, доверие к эфиру будет серьёзно подорвано - а без доверия централизованные ссаные скамины долго продолжать работать не могут, просто потому, что они не трастлесс.

А у форков эфира особых шансов на успех конечно нету, Виталик с радостью ливанёт свой премайн в каждый из них и легко продавит доходность их майнинга ниже розетки, а себе в убыток майнеры поддерживать ни одну монету долго не станут.

ps На самом деле эфир серьёзно снизил свою защиту ещё в августе после Лондона, когда стал жечь комиссию, а не отдавать её майнерам. С тех пор регулярно и периодически ваттумайн показывает, что майнить эфир выгодней не на пуле, а на найсхеше - то есть на открытом рынке мощности с выплатами в биткоине. А если кто-то достаточно стабильно через посредника платит за вычислительную мощность больше, чем пулы платят майнерам напрямую - значит безопасность эфира уже сейчас под угрозой.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
А что мы собственно говоря спорим, лучше пос или пов? Давайте проверим да и все. Переведем эфир на пос и посмотрим что будет. Навернется так навернется, значит идея была дурацкая. Будет работать - зашибись, значит одна Грета Тунберг будет спасена. Форки на то и форки, что ответвления от первоначальной идеи. Пусть покажут своим существованием/забвением удачность своего  развития в том или ином направлении
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
это китайский электросамокат позапрошлогодней модели Wink
И чо? у меня такой сейчас, очень прикольная штука, 2 года ездит без проблем Wink Смарт, рекомендую если чо.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
Все как в LN, в экономическом плане LN и POS похожи до степени смешения.
Экономическая модель PoW:
1. Чем больше у меня майнингового железа, тем больше мой хешрейт.
2. Чем больше мой хешрейт, тем больше моё вознаграждение.
3. Чем больше моё вознаграждение, тем больше я могу купить за него майнингового железа.
4. goto 1.

Итого: деньги делают деньги, богатые богатеют.

Вывод: поскольку экономические модели PoW и PoS одинаковы, то можно считать, что PoS - это PoW и наоборот.
Согласны?

Нет, даже то что вы описываете как минимум сомнительно. Ваше железо не майнит железо (в то время как в POS монеты майнят монеты), что уже приводит к различию в открытости/закрытости систем.

Другие отличия:
в POW есть аукцион тупости щедрости когда майнеры Петя, Вася, Иван соревнуются между собой буквально в том, кто больше денег выкинет в трубу (сожжет на майнинг), да, есть нюанс эффективности, но тем не менее миллиарды живых долларов улетают в трубу.
В POW при наращивании хешрейта постоянные затраты растут (в POS они неизменны, а в процентном соотношении стремятся к нулю), что приводит к таким эффектам как отрицательная рентабельность на дампе рынка и банкротство майнеров.
В POW для реализации описываемого вами алгоритма вы должны активно этим заниматься, в POS вы должны активно заниматься (продавать монеты) для того чтобы избежать реализации этого алгоритма.
И так далее, думаю если выписать все сходства и различия, то различий будет намного больше.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !
Чтобы испытывать "инвестиционные боли" нужно инвестировать хоть какие-то деньги.

Если же ты влошился в фанеру лишь на копейки, полученные с подписной, то ты не испытаешь никаких "инвестиционных болей", конечно.
Но и в случае выигрыша твой максимум - это китайский электросамокат позапрошлогодней модели Wink

Ну если Monero будет по 5 000 $ штучка то не так уж и плохо выйдет.😊

Может и навороченную модель куплю. На электричестве ... С фарами и мощным гудком.

Ну если не выйдет - придется обойтись паровой моделью - потому что постоянно ногой отталкиваться, если честно, влом 😊
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !
Чтобы испытывать "инвестиционные боли" нужно инвестировать хоть какие-то деньги.

Если же ты влошился в фанеру лишь на копейки, полученные с подписной, то ты не испытаешь никаких "инвестиционных болей", конечно.
Но и в случае выигрыша твой максимум - это китайский электросамокат позапрошлогодней модели Wink
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.
Смарт, ты прав по сути, но мне вот что интересно: ты уже понимаешь, что твоя любимая фанера - это ближе "ко всяким Шиба" уже давно, чем к "голубым фишкам"?
Или ещё не понял этого? Wink

Ну если посмотреть на цены, то сегодня Monero стоит 0,0049 BTC и 218 $ - не так плохо.

И радует, что хешрейт со временем растет.

Автор отчета Messari не отрицает значение анонимных и конфиденциальных монет, но считает, что сам не может их холдить, потому что это связано с "большой инвестиционной болью".

Я тоже много Monero брал по 0.009 BTC (это были деньги с Подписной форума CryptoTalk, которая проводилась на нашем форуме).

То есть я эти сатоши можно сказать немного подпросрал ...

Ну и потом усреднялся, по 0.0059 BTC, что тоже пока выглядит не очень.

Но нельзя сказать, что я испытываю такие уж " инвестиционные боли", чувствую себя позитивно !
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.
Смарт, ты прав по сути, но мне вот что интересно: ты уже понимаешь, что твоя любимая фанера - это ближе "ко всяким Шиба" уже давно, чем к "голубым фишкам"?
Или ещё не понял этого? Wink
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites

Да я не спорю, что отличные, просто я так смотрю на рынок(после нг еще ни разу толком не анализировала ничего, только наброски пару раз делала) и так тухленько сейчас, что не верится в ближайшее время в рост, но я рада ошибиться, ведь остатки своей альты я еще не продала, а она за битком потянется)
Баева, лучше переставай грызть свои сухарипряники, отдай их мне (или выкини в мусорку) и начни уже мыслить позитивно на тему "перелома"! Wink

Сейчас такая активная популяризация, что медвежка будет не больше полутора лет мне кажется
Ржунимагу! Grin
Баева, послушай старого котика и завязывай со своими пряниками прямо сейчас.
В них точно что-то "не то" подмешивают, если тебя такие странные мысли посещают ))

Обычные пряники, чо ты :/// со сгущенкой между прочим! Хз, мб я просто выбилась из рынка и читаю только новости сейчас и то не всегда, мб стоит отдохнуть от крипты пару деньков, аххпх. У меня сейчас единственное непоколебимое мнение, это что надо закреплять биток в январе не ниже 41-44 и будет всем счастье.

Ну автор отчета Messari тоже толкает мысль, что медвежий рынок будет конечно болезненным, но в целом мягче, чем в 2013 - 2014, и 2018 - 2019. Связано (по его мнению) это с присутствием институционалов.

Они (возможно) будут из всяких Шиба, невидимых камней, непонятных токенов бежать в "голубые фишки" крипты.

Среди таких "голубых фишек" (Долбайоб, молчать!) он выделяет BTC, ETH и SOL (ему Solana похоже вообще очень нравится).

Ну то есть он считает, что капитализация за вычетом уплаченных в бюджет налогов (ну и на сосиски) перетечет в эти "голубые фишки", что и смягчит медвежку 😊
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Тру криптаны на марже не торгуют. Разве что ончейн)
Эм ... ты про "маржу" на нынешних недоDEX?
Месье знает толк в извращениях! Grin

Тогда я продал только 40% альты, биткоин не трогал.

Недавно продал еще 50% от оставшихся 60%, итого осталось около 30% от изначального депо альтов. И часть битка вчера продал.
Мощный сигнал на рост! Спасибо!
Мощнее может быть только новый вилос от Хамяхи ))
Просто оставлю это тут для истории.
Чтобы потом с удовольстием поржать над Маньяком, который слился на самом дне Grin
sr. member
Activity: 938
Merit: 466
~[f#
Любой PoS это централизованная или склонная к централизации ссаная скамина со слабым алгоритмом консенсуса, не устойчивым к внешним атакам и к внутренней цензуре.
+100 к твоему рейтингу тру-криптана в моих глазах, друг!
Меня очень радует, что такие ещё не вымерли окончательно в нашем безумном мире.
"Нас мало, но мы в тельняшках" (с Wink
Тру криптаны на марже не торгуют. Разве что ончейн)
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Любой PoS это централизованная или склонная к централизации ссаная скамина со слабым алгоритмом консенсуса, не устойчивым к внешним атакам и к внутренней цензуре.
+100 к твоему рейтингу тру-криптана в моих глазах, друг!
Меня очень радует, что такие ещё не вымерли окончательно в нашем безумном мире.
"Нас мало, но мы в тельняшках" (с Wink
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian

Здесь ты прав, статейка то ли старая, то ли её автор оброс замшелыми стереотипами. Но в сущности с 2015 года что изменилось?

Много отличий есть. Например гавернас. Каждая сеть с гавернансом это по сути Дао. Есть слешинг за плохую работу. Награду получают только те кто забондят токены. В разных сетях производство блоков и подтверждения происходят по разному. Не говоря уже о пропускной способности и обработке транзакций.
Пока серьёзные ПоС проекты не дискредитировали себя. Среди ПоВ монет было больше скама.
Просто ебучие рептилоиды сука хитрые и не станут зазря скамить растущий и ещё не выдоенный досуха проект, а все "серьёзные" PoS'ы относительно молодые даже по меркам крипты. Банки тоже нечасто грабят и нечасто они разоряются - тут примерно то же самое. Да не примерно, а то же самое, потому что жидо-масонские олигархи кроме банков ничего придумать не могут, разве что по новой моде обернуть его в криптофантик. Ну вот PoS'ы это типа крипто-банков и есть, а гавернансы и прочие слешинги это для хайпа и чтоб запудрить мозг таким как ты.

Любой PoS это централизованная или склонная к централизации ссаная скамина со слабым алгоритмом консенсуса, не устойчивым к внешним атакам и к внутренней цензуре.
Jump to: