Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 125. (Read 19629290 times)

Если вы пользуетесь вместо общепринятых определений самостоятельными выдумками, то может хотя бы будете предупреждать об этом? POS может существовать как с конечным/бесконечным количеством монет так и с идущей/завершившейся эмиссией. Cardano завершит распределение монет в 2023, но от этого не перестанет быть POS (как и биткоин не перестанет быть POW после 2140).


Вы все-таки не ответили на вопрос - откуда у вас информация, что POS/POW обязан генерить новые монеты всю дорогу?
Поделитесь ссылкой или признаете, что у вас выдумки вместо использования общепринятых определений?


Тем не менее это существующая прям сейчас архитектура биткоина - это факт и он объективен вне зависимости от даты вашей (или моей) смерти.
Кстати, на уровне пуков, вести диалог не готов, надеюсь на понимание.

По ходу реально вниз скоро 
И да, по ходу реально хомяк: Уже обсуждали здесь, но Хомаха такой хороший индикатор потому что он показывает мнение большинства. А рынок играет всегда против большинства. И да, у всех в голове сейчас аналогия с 30к, мол скоро вверх на 70-80к

Раз Хомаха это озвучил, значит по ходу увидим 38-39к. А то и 35 

Ну как не надо… ПОС-ноду же кто-то тоже должен содержать, она же не бесплатно работает.
Вообще, ПОС-схем много есть. К примеру, ДПОС. Делегированный Пруф оф Стейк. Если валидаторы не премайнили и покупали монеты наравне со всеми, то у них скорее всего не будет «контрольного пакета». И совокупный стейк будет зависеть от голосования делегаторов.

Или Leased PoS (LpoS), где валидатор платит аренду владельцу монет. Или Proof-of-Importance (PoI) где нужно активно использовать средства, а не держать их на кошельке.

Или Proof-of-Burn (PoB), используя этот алгоритм, майнер совершает отправку токенов на случайный адрес сгенерированного хеша. Криптовалюту с такого адреса нельзя потратить, так как ключ подобрать невозможно. Майнер за это получает возможность найти PoB блок и естественно получить вознаграждение. То есть тут много нюансов, вовсе не «по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо». К примеру, в ДПОСЕ если майнер-валидатор будет плохо себя вести, то делегатор может просто отзвать свои средства и переслать их другому валидатору.

Контрольный пакет всегда в руках кого-то другого, а не в руках средне-статистического пользователя. При любом алгоритме консенсуса. Контрольного пакета у тебя не будет ни при Пове, ни при Посе.
Наебать каким образом? Резко сдампить цену? Но ведь это означает, что рептилоид тебе продаёт по дешёвке свои койны. Но ведь для тебя это будет хорошо, ведь основной твой страх — и основной ужас Поптопа,- это когда обладатель контрольного пакета не захочет ему продавать свои койны).

В случае "чистого POS" от этого самого PoS в оборот поступают новые монеты.
В случае LN никаких новых монет в оборот не поступает.
Неужели очевидная всем тут (кроме тебя) разница столь неочевидна для тебя?

"— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он?" (с)

Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW? (стейблы - не в счёт. У них ни POS, ни POW ваще нету. Надеюсь, даже ты это понимаешь).
Или таки это у тебя "какие-то собственные "определения""?

Друг мой, через 120 лет не будет ни меня, ни тебя, ни Преподобного Сатоши-Бегемото, ни одного из нынешних шитков, ни даже самого битка.
Так что твой "аргумент" - лишь очередной пук в воздух, если уж честно то

А вот не все на нашем форуме понимают разницу между "эмиссией" "комиссией", как я неожиданно понял

Ну, раньше постольку-поскольку этой темой интересовался, теперь жалею конечно. Гокс как кошелек был удобен тем, что можно без комиссии мгновенно платить. Сейчас таких бирж наверно и нет вовсе. Понятно что с комиссией, но чтобы самому выбрать можно было. У гокса был свой пул, и если другие пулы неохотно брали пустые транзакции, то свои пустые транзакции в блок включали всегда. Сейчас у некоторых бирж тоже есть свои пулы, но пустые транзакции они не берут, зажрались видимо)) А идея-то хорошая.

Наверно оно на уровне подсознания - деньги делают деньги, прямо как у банкиров. Если бы эмиссии на этом деле не было а только комиссии, то скорее всего такого протеста не было бы

Да. Как это противоречит тому, что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS: владельцы стека "ничего не делая" получают монеты, которых ограниченное количество и наращивают свой стек?
Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.


Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения". Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий. Вот как в LN-POS уже сейчас.

P.S. Замарашку, которая не умеет культурно вести разговор на нейтральные темы (для меня POS-POW нейтральная тема для размышлений) без оскорблений, я добавил в игнор, постарайтесь (если есть желание продолжать нормальное общение) на него не ссылаться.

Так потому и рекомендует, что за последние годы ещё ни разу на своих шортах я в минус не закрылся
(но это, конечно, всеми хомяками будет снова пропущено между ушей. Департамент Криптопиздежа не зря ведь свой хлеб ест. И в этом - его прелесть и отрада для тех, кто имеет хоть децл памяти ))

Ты, как мне помнится, и крах Mt.Gox проебал ведь?
Зато много чего помнишь.
Это - очень большой плюс среди нынешних "криптанов"-золотых рыбок. Уж поверь старому котику

Я Венесуэлу и Буркина-Фасо провтыкал, зато помню Кипр
https://www.gazeta.ru/business/2014/07/09/6107425.shtml

Ну да я нищеброд, и я так широко(что каждый может начать производить свои асики и не продадут монеты на бирже потому что я не... к примеру - не черный) не мыслю.
Аргументы у тебя огонь конечно! жги дальше

Да да... вам сам бывалый шортист рекомендует

Совершенно верно. ППКС.
LN - лишь надстройка над битком (как и другие L2-решения для того же упыриума и для чего угодно ещё).
Она сама по себе не может быть PoW или PoS. Точно так же, как не могут быть "PoW или PoS" всякие новомодные "обёртки" битка/эфира/etc в разных других лохчейнах (куда их и заворачивают).
Всё это - лишь производные от основной сети основного актива, симбиоты/паразиты (на выбор каждого), а вовсе не самостоятельные сети с каким-то собственным консенсусом (который может диаметрально отличаться от основной сети).

Любой "костыль" (L2, хоть для битка, хоть для упыриума, хоть для чего-то ещё) всегда хорош лишь для решения тех конкретных задач, для которых он и создавался.
По-моему, это совершенно логично и правильно (в этом и есть его смысл и суть).

Если ты с этим не согласен, то приведи, плиз, пример L2-решения (для любого лохчейна), которое решило все проблемы оригинала (и стало "круче" самого оригинала)?

Да с хуя ли?!!!
(заранее приношу свои извинения присутствующим дамам за мой скверный французский ))
PoS генерит новые монеты из воздуха. Просто по определению.
Какие такие новые битки генерит LN?!

Жёстко, грубо, но полностью по теме, совершенно и идеально верно.
Плюсую! )

P.S. по теме аналитики, а не холиваров "PoW от Преподобного Сатоши-Бегемото" vs "PoS от богомерзкого лопоухого прыщавого Виталика и его корешей с радужным флагом"

Как говорил Карлсон, "И так, продолжаем разговор":



Итого от старого-рыжего-кота-Снорка: уважаемые господа-шортисты, вы бы таки купили себе ведёрко вазелина по ацкии то. Пока дают

У тебя каша в голове подгорела. Нелогично блять сравнивать в терминах "лучше-хуже" решения первого и второго уровней, когда одно может существовать без другого, а другое без одного нет. И свои эротические фантазии про биткоин два ноль, выросший из узкой ниши, оставь при себе.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.


Видимо никаких проблем. А Lightning появился так как Бутерин в лагерь конкурента пробрался и подбросил эту вредную идею.


В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит.
LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Проблемы есть у тех, кто узко мыслит. И у нищебродов  

Ладно, молитесь на свой эфир, больше спорить и доказывать не буду.

Тем временем на рынке 


Когда там уже Хомаху ликвиднет наконец 

Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Один аргумент удивительнее другого.
Монеты в обороте есть, но они не продаются:
1. так как никому не нравится лицо покупателя.
2. нет продавца.
3. монета дает бессмертие.

Напоминает сказку про крокодила который съел солнце, то есть все очень близко к реальности )

Вот это до сих пор никого не смущает:

PoW я считаю честным и конкретным алгоритмом консенсуса. Энергетические деньги это мощь ! Ну и мост между Вирту и "Реальной экономикой" в виде энергетики,  производства чипов, электроники и т.д. я считаю это очень ценным. Никому не нужна вещь в себе, виртуальная реальность должна взаимодействовать с реальной реальностью.

Но и к PoS я стал относиться более терпимо.

Многие анализируют рост капитализации Ethereum по сравнению с Bitcoin, но мало кто анализирует рост капитализации аналогичных решений (типа ADA, Solana и т.д.) по отношению к самому Ethereum.

А тут же тоже идет рост. То есть возникает конкуренция.

И потенциальные монополисты с "контрольным пакетом" тоже не могут в такой ситуации сидеть на попе ровно.

Их монополизм так или иначе обесценивается, за счет эволюции других блокчейнов.

Да - они начинают диверсифицировать свои вложения, вкладываясь и в другие проекты, но тем самым только размывают свой монополизм и увеличивают децентрализацию.

ты поставил ордера на чиа по 40$?
если нет то ставь

ps/ ебать я иной раз такой щедрый и добрый всегда подскажу и помогу не то что рыжая жмотина