Author

Topic: Теханализ и не только - page 186. (Read 3494231 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта.
Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.
Нет. В случае хард-форка с изменением размера блока валидными по "правилам хард-форка" остаются обе цепочки.
А по правилам "как мы жили раньше" валидной остается только цепочка с блоками меньше мегабайта.
Коре ничего не пытается "упразднить". Логика коре - не менять консенсус, плохой он или хороший - он не меняется.

щас дети с уроков поприходят и сьедят тебя с гавном Cheesy
Мне домашки задали жуть. И гербарий на природоведение еще собирать.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
щас дети с уроков поприходят и сьедят тебя с гавном Cheesy
hero member
Activity: 658
Merit: 536
Z-pay.io
43% хешрейта сигналят BU, еще 8% - 8mb блоки, так что Core со своим 1mb лимитом блока и sw/ln - это аутсайдеры, их меньшинство.
Так уж было установлено изначально - решает хэшрейт. В случае хард форка, валидный становится более длинная цепочка, то есть та, на которой останется больше хешрейта. Это фундаментал, самая база. Которую core сейчас пытается упразднить.

Core, финансируемая американской компанией Blockstreem, облажались.
Оставив минимальный лимит блока и внедрив fee market, они планировали экономически вытеснить транзакции из блокчейна в lightning payment channels, под которые уже создана инфракстуктура с большим отрывом от потенциальных конкурентов, и практически монополизировать индустрию.

Учитывая куда все катится, в будущем, все компании, предоставляющие услуги платёжных каналов, будут вынуждены внедрять KYC, AML, ограничения, лимиты и шпионить за пользователями.
А чтобы совершить децентраливованно анонимную транзакцию в блокчейне, надо будет заплатить сотни долларов комиссии, благодаря конкуренции комиссий.

Сатоши Накамото если не вращается в гробу, то, скорее всего тайно финансирует опозицию core, он ведь был либертарианцем, шифропанком.

Я не против лайтнинга, это очень крутая тема и способна сделать на основе биткоина мейнстримовскую платежку. Я против жадности, централизации и контроля. Пошли бы изначально на компромис, сняли / подняли бы лимит блока и пилили бы свой лайтнинг параллельно. Кому важна скорость транзакций и низкая стоимость, но насрать на приватность и централизацию, использовали бы платёжные каналы.
Остальные могли бы продолжить совершать свободные от цензуры on-chain переводы за приемлемое miner's fee.

Сейчас может быть поздно пытаться договориться, BU поняли, что они доминируют и не идти на компромисс. Хардфорк - это удар по концепции "цифрового золота" и store of value, но это явное преимущество с точки зрения монетарной свободы, либертарианских ценностей и открытого рынка. Вечный консенсус нереален, разделяй и властвуй.
Чтоб больше биткоинов, хороших и разных! Smiley
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.
А кто выносить-то будет? Грубо говоря - у кого власть?
В обычных фиатных системах издревле власть у того, у кого денег много по факту.
Идея Сатоши была - власть у всех примерно поровну согласно мощности его процессора.
В PoS опять же повторяется фиатный принцип.
Что значит "не слушаться разработчиков"? А если у самих разработчиков нет общего
мнения? И вообще - как попасть в когорту разработчиков? Как в масонскую ложу по
приглашению и после голосования остальных членов? Вы сами до конца понимаете
недоработанность ваших пожеланий?
даже местные наркоманы почуют неладное) Легенда должна быть. Атака 51, а почему атака если так работает
консенсус биткоина - а потому что асики виноваты, китаезы захватили сеть. Теперь форк по смене алго имеет
благородную цель. Eстесно на "асикоустойчивый" , а лучше DPOS  Наркоманы читают заголовки статей про
победу и хлопают в ладоши
Очень невнятно вы выразили свою мысль. Но в принципе, это весьма вероятное будущее.
То есть если хэшрейт упадет в результате сплита сети (или падения курса, или еще по какой-то причине)
то для якобы сохранения иммутабельности и предотвращения атаки-51 будет предложено перейти
на другой PoW-алгоритм или на PoS. Кому-то покажется это логичным, а дальше зависит только от
того, насколько громко эта точка зрения будет продвигаться евангелистами.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Было выше обсуждение (чисто теоретическое) про смену алгоритма POW разработчиками.
В случае, если майнеры не будут слушаться разработчиков.

Твит от Питера Тода - ведущего разработчика Core.

"With some miners threatening 51% attacks against Bitcoin, researching a PoW change is a good backup plan.: btcpowupdate.org"

https://twitter.com/petertoddbtc/status/843448818259709952

это было где то на грани очевидного. Только вот менять не на что. Снова поменять на гпу и давить своим авторитетом на асикостроителей, типа создашь асик, еще и китаец, мы форкаемся)
Цирк же) Бу плохо, а менять алгоритм ниче так Cheesy Осталось внести монеты сторонников бу в черный список, тогда заживем
Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя не подобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.
даже местные наркоманы почуют неладное) Легенда должна быть. Атака 51, а почему атака если так работает консенсус биткоина - а потому что асики виноваты, китаезы захватили сеть. Теперь форк по смене алго имеет благородную цель. Eстесно на "асикоустойчивый" , а лучше DPOS  Наркоманы читают заголовки статей про победу и хлопают в ладоши
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Было выше обсуждение (чисто теоретическое) про смену алгоритма POW разработчиками.
В случае, если майнеры не будут слушаться разработчиков.

Твит от Питера Тода - ведущего разработчика Core.

"With some miners threatening 51% attacks against Bitcoin, researching a PoW change is a good backup plan.: btcpowupdate.org"

https://twitter.com/petertoddbtc/status/843448818259709952

это было где то на грани очевидного. Только вот менять не на что. Снова поменять на гпу и давить своим авторитетом на асикостроителей, типа создашь асик, еще и китаец, мы форкаемся)
Цирк же) Бу плохо, а менять алгоритм ниче так Cheesy Осталось внести монеты сторонников бу в черный список, тогда заживем
Асики то тут роли не играют. Делай асики, никто не мешает.
Главная мысль, что если будешь себя неподобающе, не слушаться разработчиков, то тебя выкинут, вместе с асиками.
А уж на что менять, это не имеет значения.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Было выше обсуждение (чисто теоретическое) про смену алгоритма POW разработчиками.
В случае, если майнеры не будут слушаться разработчиков.

Твит от Питера Тода - ведущего разработчика Core.

"With some miners threatening 51% attacks against Bitcoin, researching a PoW change is a good backup plan.: btcpowupdate.org"

https://twitter.com/petertoddbtc/status/843448818259709952

это было где то на грани очевидного. Только вот менять не на что. Снова поменять на гпу и давить своим авторитетом на асикостроителей, типа создашь асик, еще и китаец, мы форкаемся)
Цирк же) Бу плохо, а менять алгоритм ниче так Cheesy Осталось внести монеты сторонников бу в черный список, тогда заживем
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Было выше обсуждение (чисто теоретическое) про смену алгоритма POW разработчиками.
В случае, если майнеры не будут слушаться разработчиков.

Твит от Питера Тода - ведущего разработчика Core.

"With some miners threatening 51% attacks against Bitcoin, researching a PoW change is a good backup plan.: btcpowupdate.org"

https://twitter.com/petertoddbtc/status/843448818259709952
sr. member
Activity: 413
Merit: 253
Есть конечно ниши специфичиские, гэмблинг например или даркнет,
Для того, чтобы поиграть в казино или купить вещества в даркнете
вам все равно придется в какой-то момент поменять свой фиат на крипту
у каких-нибудь менял. А тут опять вопрос получается - ведь платеж в пользу
биржи или на счет менялы вызовет у банка ровно такое же подозрение как
перевод фиата напрямую в казино.
Тут еще может быть редкий случай: человек майнит битки или купил их очень давно- банк этого и не помнит. Или человек принесет меняле наличку и если не получит в дюндель заберет свои битки.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Это тоже понятно. А чего он может?
выступать и публиковать свои выступления (с) капитан очевидность
Ну мало ли, уточнить-то надо
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Это тоже понятно. А чего он может?
выступать и публиковать свои выступления (с) капитан очевидность
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
"Председатель правления движения Change the World Together"
Это тоже понятно. А чего он может?
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
Правительство Китая намерено приватизировать биткоин? : http://newtribuna.ru/news/2017/03/19/79362/
Прочитал, всё понятно и даже интересно. У меня вопрос. Кто блин такой этот Алексей Муратов?
"Председатель правления движения Change the World Together"
Они блять работают над "альтернативой биткоину".
На волне спора с БУ каждый хочет что-нибудь поиметь.
Кстати как это он посчитал, что больше половины всех монет застряли на биржах китая?

Нет никакого спора. Адекватные биржи, сервисы и майнеры давно приняли SW. Есть 3-4 пула и тролли, проплаченные верой и компашкой.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Правительство Китая намерено приватизировать биткоин? : http://newtribuna.ru/news/2017/03/19/79362/
Прочитал, всё понятно и даже интересно. У меня вопрос. Кто блин такой этот Алексей Муратов?
"Председатель правления движения Change the World Together"
Они блять работают над "альтернативой биткоину".
На волне спора с БУ каждый хочет что-нибудь поиметь.
Кстати как это он посчитал, что больше половины всех монет застряли на биржах китая?
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Правительство Китая намерено приватизировать биткоин? : http://newtribuna.ru/news/2017/03/19/79362/
Прочитал, всё понятно и даже интересно. У меня вопрос. Кто блин такой этот Алексей Муратов?
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
Да, ребятки, черти что творится с фундаменталом.  Smiley Китайские регуляторы, ETF, хардфорки и альткоины... Противоречивые ощущения как и от упущенной выгоды так и от недостаточных убытков.  Надеюсь что весь этот разброд и шатания и волатильность  ради главной цели туземуна дешевых транзакций и анонимных платежей.  Wink
когда всё разрулится курс двинется вниз Wink
hero member
Activity: 1078
Merit: 511
Похоже, что пробиваем локалный тренд и привет 1100.
Ну вот случилось, пробили треугольник и тренд, успевайте закупиться пока есть возможность. Через 4 часа полёт на 1100.
hero member
Activity: 1078
Merit: 511
Похоже, что пробиваем локалный тренд и привет 1100.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Прочитал, спасибо и, пожалуй, всё таки поправлю:
Да, и вам спасибо за уточнения. Я так, своими словами пытался пересказать суть.
Получилось не совсем точно, но вроде должно быть в целом понятно.

От себя добавлю - число 75% не сакральное. Разработчики БУ могут и скорректировать
это значение. Но если его уменьшать - большая вероятность заорфанить свою цепочку.
А если увеличить - то уменьшается шанс принятия. В целом - патовая ситуация и с сегвитом
и с бигблоком.
full member
Activity: 179
Merit: 100
Друзья, а как-то можно понять - когда наступит момент запуска форка (BU)
Я же вчера вам дал ссылку
https://medium.com/@ViaBTC/miner-guide-how-to-safely-hard-fork-to-bitcoin-unlimited-8ac1570dc1a8#.mds4lyt1n

Перевожу для тех, кто плохо читает по-английски.
Если что-то неправильно переведу - поправляйте меня.
Прочитал, спасибо и, пожалуй, всё таки поправлю:

1 стадия. кто из майнеров хочет - вставляет в scriptSig coinbase-транзакции строку "EB1/AD6"
когда и если на протяжении полного периода между пересчетами сложности (2016 блоков) накапливается 75% блоков голосуют за BU - наступает:

2 стадия (подготовительная) - два полных периода пересчета сложности на то чтобы все остальные успели присоединиться.
Если здесь, на второй стадии, количество блоков голосующих за BU опускается ниже 75% - возвращаемся в 1-ю стадию и начинаем сначала.
И после окончания второго периода (2 периода пересчета ~месяц) наступает:

3 стадия где допустимый размер блока больше метра - актуализация хард форка.

В общем, с текущими 34.2% поддержки BU (https://coin.dance/blocks) за 1000 последних блоков первая стадия еще не наступила у нас. Но уже тревожно. В последних 144 блоках поддержка BU 40,3%

Jump to: