Author

Topic: Теханализ и не только - page 181. (Read 3494231 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
Так они уже есть. Их не надо покупать. Их наоборот продать надо!
Если у Алекса нет своих мощностей - алгоритм не особо меняется.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Да какие там миллиарды? Копейки это будет стоить. Если не бесплатно вообще.
20% собственных мощностей
20% мощности сети биткоина конечно стоят копейки.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.

А какая волна? Бычья или медвежья?  Grin
А то и я так вангонуть могу. Точнее давайте  Cheesy
Четвёртая волна на бычем тренде, точно надо уточнять?) Битфеникс меня беспокоит. Куда столько в стакан на продажу наклали? Не иначе Вер гад подсуетился.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Ситуация 2: агрессор сам владеет мощностью. Выход только - хардфорк со сменой алгоритма,  но это уже форк с премойном блокчейна биткоина.

Первая ситуация - теоретически реализуема, но биткоин выживет. Вторая ситуация - затяжная по времени и очень дорого будет стоить агрессору финансово (миллиарды/десятки миллиардов), а если если на смену биткоину придет просто другой форк... то вообще не понятно зачем и куда эти лярды были потрачены.

Да какие там миллиарды? Копейки это будет стоить. Если не бесплатно вообще.
Рассказываю алгоритм.
Допустим, у владельца пула (назовем его Алекс - на букву "А" как во всяких примерах)
20% собственных мощностей и еще 10% всяких мелких асико-владельцев подключены
к его пулу. И Алекс, и вся остальная сеть работают честно. Для простоты опять же
предположим, что у всех пулов равные условия для майнеров, то есть майнерам раздается
поровну весь доход от майнинга.

Так как Алекс тоже владеет асиками - у него есть какая-то прибыль, но хочется чего-то
большого и светлого.

И тогда Алекс организует еще два пула. Пул Бориса и пул Владимира. Эти два пула вроде
бы никак с Алексом не связаны, но реально ими рулит Алекс. И эти два пула начинают
соревноваться за юзерский хэшрейт, объявляют, что платят майнерам не 100% от намайненного,
а 105% или даже 110% при условии реинвестирования майнерской прибыли в облачный майнинг.

Постепенно на пулы Бориса и Владимира перетекают все мелкие владельцы асиков. Алекс
на конгрессах тоскливо смотрит на рейтинг своего пула который сократился с 30% до 20%,
но втихаря посмеивается, ведь в сумме вместе с Борисом и Владимиром у них уже 60%

Так как выплаты владельцам асиков идут с некоторым люфтом, а часть владельцев реинвестирует
в облачный майнинг - то выплата бонусных 10% к намайненному Алекса финансово не беспокоит.
По сути дела он ничего лишнего-то и не выплачивает. Он свое железо продает по хорошей цене,
причем хэш-мощности хоть и перестают быть его собственностью, но остаются в его распоряжении.

Ну а дальше конечно самое сложная часть - как быстро обратить крипту в фиат или во
что-то иное. Тут моя фантазия дает сбой. Короче, в какой-то момент времени надо и на половину
стека в шорт встать, и в стакан слить подольше. И одновременно с этим, разумеется,
начать всеми тремя пулами строить цепочку блоков от того места, когда битки еще принадлежали
Алексу. Мощность сети падает, но если сеть не находит блок час или даже два - это сегодня
особо никого не пугает - это допустимые флуктации. Но в принципе, даже при отключении 60%
хэш-мощностей сеть будет работать спокойно несколько часов.

В приватной цепочке блоков Алекс может вдоволь прикалываться - например в койнбейз-транзакциях
писать строчки характерные для других пулов. Даже адреса их можно использовать - несколько
десятков BTC рояля не сыграют, зато будет очень весело потом, когда сетевые детективы
будут искать по этим блокам кто провел атаку.

Когда цепочка блоков доросла до нужного значения - она публикуется и вся сеть... особо
ничего и не замечает, так как все заняты в основном разговорами о состоявшемся дампе.
Но зато у Алекса теперь снова его битки в кошельке и если он поторопится, то сможет
провернуть это дело второй и третий раз. Конечно, продавать крипту все труднее и труднее,
но кому нужны койны после атаки-51?

После этого он спокойно расплатится со своими наёмными майнерами изрядно подешевевшими
койнами и будет вместе со всеми детективами искать злоумышленника.

Что мы имеем в результате? Асики по-прежнему у Алекса, они превратились в черепки,
но Алекс уже успел по сути их распродать в ходе "облачного майнинга" - то есть окупил
их. Подешевевшие койны Алекса тревожат мало, потому что карманы у него распирает зелень.
Владельцы асиков, которые были подключены к пулам Бориса и Владимира оказались
не в самой плохой ситуации - им выплатили хоть что-то. Так что уходить им особо некуда.
В принципе, после этого можно все пулы закрывать, так как они все равно стали убыточны.

Итак. Какие основные вехи?
1) Появление нескольких (два и более) пулов, которые платят владельцам асиков бонус
и/или предлагают инвестировать в облачный майнинг
2) Падение мощности сети, сопровождающееся сильными биржевыми колебаниями (если
вы видите пункт 2 - скорее всего вы уже опоздали что-либо делать)
3) Реорганизация цепочки блоков как финальный аккорд атаки-51

Мы сейчас на пункте (1) находимся вроде бы.
Ссылки по теме:
https://www.antpool.com/home.htm - Антпул - 105% к намайненному
https://www.viabtc.com/contract/ - ВиаБтс - контракты облачного майнинга
ну лень мне еще искать. сами предлагайте
legendary
Activity: 2436
Merit: 1850
Crypto for the Crypto Throne!
Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.

А какая волна? Бычья или медвежья?  Grin
А то и я так вангонуть могу. Точнее давайте  Cheesy
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
посты от Meni Rosenfeld почему он против бу (это очень уважаемый и умный дядька) Теперь я тоже не хочу бу Cheesy
https://www.reddit.com/r/btc/comments/60jf4p/my_name_is_meni_rosenfeld_and_i_support_bitcoin/
https://www.reddit.com/r/btc/comments/60jf4p/my_name_is_meni_rosenfeld_and_i_support_bitcoin/df824v7/
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
Да чё там ванговать-то. 4-ая волна походу закончилась.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями
не станет как таковой. Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно
созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах. И при этом еще и государство выйграет,
так как будет отслеживать все платежи.

Ну и каша же у вас в голове. Откуда просто такие мысли берутся? Меня от одного словосочетания
"открыть в банке счет в биткойнах" в дрожь бросает.
Что-то типа "один высокий гражданин маленького роста одетый в белую рубашку черного цвета..."
Ну бред же полнейший который даже не хочется обсуждать!

Паника! Паника! Зовите паника! Пусть ванганёт!
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями не станет как таковой.
Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах.
И при этом еще и государство выйграет, так как будет отслеживать все платежи.
банки скамят. банят и устанавливают лимиты. Зачем это если разрабатывают такие решения как LN и Tumblebit?

Quote
И при этом еще и государство выйграет
вобще в топку такое, буду пользоваться и кривится)
full member
Activity: 181
Merit: 101
Раз уж тут пока что про теханализ разговор затух...

Вы не думали о том, что в принципе, при легализации биткоина проблемы с мгновенными транзакциями не станет как таковой.
Если нужна будет такая же полная публичность транзакций все решится элементарно созданием частных блокчейнов несколькими транс национальными платежными системами или банками.
Вам лишь надо будет открыть в таком банке счет в биткоинах.
И при этом еще и государство выйграет, так как будет отслеживать все платежи.
hero member
Activity: 1078
Merit: 511
интересно
Bitcoin Unlimited blocks: 368  ( 36.8% )            
Bitcoin Classic blocks: 8  ( 0.8% )            
SegWit blocks: 261  ( 26.1% )

и получается еще 36,3% майнят непонятно что? Не определились?


Они майнят все одно и тоже... У них может быть даже клиент один и тот же. Блоки они выдают одни и те же. Разница только в сигнатуре. Кто-то в блок вставляет надпись, что он поддерживает SegWit, кто-то что Unlimited, а кто-то ничего не вставляет, может просто неохото, может место экономит для лишней транзакции... Вот статистика в конце страницы: https://coin.dance/blocks
full member
Activity: 181
Merit: 101
интересно
Bitcoin Unlimited blocks: 368  ( 36.8% )            
Bitcoin Classic blocks: 8  ( 0.8% )            
SegWit blocks: 261  ( 26.1% )

и получается еще 36,3% майнят непонятно что? Не определились?
P.S. Это риторический вопрос  Smiley

еще интересная статистика
120 Classic Nodes
50 XT Nodes
634 Unlimited Nodes
5498 Core Nodes

сам сижу на core. И как написал один из предыдущих ораторов "Меня сегодняшняя скорость обработки транзакций устраивает, я биткоинами за кофе платить не собираюсь."
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Chandler Guo  "i jump to #BitcoinUnlimted today!" https://twitter.com/chandlerguo/status/844100936909778944
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
Даже если сплит произойдет, то Б/У будут майнить только купленные 10% мощности на крупных пулах. Опять же возвращаемся е ситуации когда будет только 3 крупных пула принадлежащей 1 компании. Б/У шники, пользуйтесь Paypal. Нафига вам крипта?
Открываем http://xtnodes.com/#block_explorer
Видим  41%, 10 пулов за последний день голосуют за BU.
Каким образом появилась цифра 10% и три пула? Smiley

Quote
Далее напоминаю, что веровская дашка тоже POW. Поэтому ситуация будет аналогичной, когда китайцы наклепают асиков под x11.
Это к вопросу кто хочет пересидеть бурю в форках.
По Вашему, нынешний сплит происходит от того, что китайцы наклепали асиков.
Я думал, из-за размера блока.
Аргументы становятся все абсурднее и абсурднее.Smiley
sr. member
Activity: 560
Merit: 257

При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.


Даже если сплит произойдет, то Б/У будут майнить только купленные 10% мощности на крупных пулах. Опять же возвращаемся е ситуации когда будет только 3 крупных пула принадлежащей 1 компании. Б/У шники, пользуйтесь Paypal. Нафига вам крипта?

Далее напоминаю, что веровская дашка тоже POW. Поэтому ситуация будет аналогичной, когда китайцы наклепают асиков под x11.
Это к вопросу кто хочет пересидеть бурю в форках.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
мм.. кстати да, но логично будет, что атаку могли провести только самые крупные пулы, сговорившись
набор возможных комбинаций будет не велик, по теории вероятности можно будет рассчитать
причастность наиболее крупных из них
Скажем так - по тому кто не майнил блоки (или майнил меньше) во время атаки.
Но это косвенные аргументы, а не доказательства.
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Ага. Так злоумышленник и станет писать кто он такой.
Прям в койнбейз-транзакции и напишет - "Я Вася Пупкин сговорился с Колей Лапкиным для атаки 51"
И еще номер своего банковского счета опубликует.
Да, блядь, разумеется после атаки никто не будет располагать достоверными сведениями кто провел атаку на сеть.
А сговорившиеся админы будут громче всех орать как потерпевшие.
мм.. кстати да, но логично будет, что атаку могли провести только самые крупные пулы, сговорившись. набор возможных комбинаций будет не велик, по теории вероятности можно будет рассчитать причастность наиболее крупных из них (если только тайно не прилетели инопланетяне и не подключили к майнингу свой ноутбук)
hero member
Activity: 1078
Merit: 511
почему сегвитовцы такие агресивные? Grin

Подходит такой гопник: Есть телефон позвонить, а если найду... -Пшл на х**. -Ты че такой агрессивный.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Но тогда майнеры, из чуства самосохранения быстро уйдут с таких пулов на другие
Ага. Так злоумышленник и станет писать кто он такой.
Прям в койнбейз-транзакции и напишет - "Я Вася Пупкин сговорился с Колей Лапкиным для атаки 51"
И еще номер своего банковского счета опубликует.
Да, блядь, разумеется после атаки никто не будет располагать достоверными сведениями кто провел атаку на сеть.
А сговорившиеся админы будут громче всех орать как потерпевшие.

Если курс рухнет - майнерам просто некуда будет уходить. Если ты не можешь продать намайненное
за цену электричества - ты просто выключаешь майнер и идешь пить пиво. А если никто не майнит -
то с какого перепуга курс будет расти?
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Ты,обосцаное чмо,сосущее у вера,я тебя оскорблял?
почему сегвитовцы такие агресивные? Grin
От тебя нахватались Grin
Jump to: