Author

Topic: Теханализ и не только - page 182. (Read 3494231 times)

sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Ты,обосцаное чмо,сосущее у вера,я тебя оскорблял?
почему сегвитовцы такие агресивные? Grin
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении.
Так собственные или в распоряжении?
Неужели вы не понимаете что это разные вещи?

А я о чем?
Ситуация 1: Владельцы самых крупных пулов сговорились с целью уничтожить биток (неважно по какой причине) и провели атаку 51. Потом еще десяток раз. Курс рухнул. Кто-то все потерял и т.д. Но тогда майнеры, из чуства самосохранения быстро уйдут с таких пулов на другие, безобразие закончится и технически даже можно потом сделать хардфорк, чтобы все вернуть вспять, но можно и без него если забыть про многие потери.
Ситуация 2: агрессор сам владеет мощностью. Выход только - хардфорк со сменой алгоритма,  но это уже форк с премойном блокчейна биткоина.

Первая ситуация - теоретически реализуема, но биткоин выживет. Вторая ситуация - затяжная по времени и очень дорого будет стоить агрессору финансово (миллиарды/десятки миллиардов), а если если на смену биткоину придет просто другой форк... то вообще не понятно зачем и куда эти лярды были потрачены.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит
существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
Я думаю, убежденных противников хард-форка в мире достаточно, чтобы
не согласиться с хард-форком при любых условиях. Это для софт-форка
достаточно убедить было 10 крупных майнеров и остальные уже согласились
бы по факту. Так что я опять повторяю - хард-форк вызовет сплит обязательно.
А вот сколько потом времени проживет "слабая ветка" - час, день, неделю или год - я не знаю.
Думаю - больше недели, но меньше года. Но ванга из меня херовая.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102

При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Технически, да.
Но сплит в данном случае имелось в виду, что если каждая из  ветвей продолжит существование довольно долгий промежуток времени. То есть произойдет реальный раскол криптовалюты.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении.
Так собственные или в распоряжении?
Неужели вы не понимаете что это разные вещи?

Забавно,опущенные тролли стараются во всю,а курс растёт Grin
Курс и у акций МММ рос. Что это доказывает?

Чем выше хешрейт при форке, тем более гладко пройдет, тем меньше шансов сплита.
При хард-форке сплит сети происходит с вероятностью 100%
Единственный вариант, когда сплита не происходит - это если все 10 миллионов (или сколько там?) юзеров
и майнеров обновят свой клиент. Вы считаете это реально?
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать.
Да, скорее всего, потому что ваши доводы неубедительны, а позиция шаткая. И вам всего хорошего Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
Если Коре проиграли, почему тогда БУшники не форкаются?
Скажем так, сейчас это будет с кровопролитием. Smiley
Чем выше хешрейт при форке, тем более гладко пройдет, тем меньше шансов сплита.
Сплит никому не нужен.

Подождут, пока хешрейт растет. Мы всего второй месяц сидим с 200 сатоши/байт, а уже больше 40% поддержки. Smiley
Вырастет больше 50-60, и как перестанет расти, тогда и запустят.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Мой вопрос обошли стороной, ясно, значит я прав.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
 Получается китайцы подрядились лизать копыта Веру из-за страха снижения заработка,в случае принятия SW&LN  Huh Довыёбываются - баксов до 400-100 свалится курс - быстро найдут компромисс и без говнофорка.
  https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/60gem4/jihan_wus_latest_weibo_post_looks_like_an_offer/
о на одного дибила меньше. А ты думал они пирамиду с асиков решили построить, а не зарабатывать на них? Если бы Коре оставили как было сегвит+2мб никакого бы срача не было. А так ясное дело люди вложились в асики а их открыто нахуй посылают. ЛН для микропереводов(нет срача), без увеличения блока ЛН будет для всего(срач)
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?

Ох. Сразу видно человек не знает истории бывшего СССР и в общем то мал еще возрастом. Впрочем у вас еще все впереди как говорится.

Хорошо,  на территории СССР хождение доллара запрещено. Дефакто доллар можно было купить у менял из под полы все равно.  Современный пример - торрент. Толку то, что дают штрафы, возможно иногда даже сажают? Технология распространения контента дешева и практична. Главное, что ее невозможно устранить пока существует код и сеть.

я же наоборот, привел такой вариант, как пример, практически нереализуемый
а то, что у меня все еще впереди (и хорошо впереди функционирует) это плюс
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?

Ох. Сразу видно человек не знает истории бывшего СССР и в общем то мал еще возрастом. Впрочем у вас еще все впереди как говорится.

Хорошо,  на территории СССР хождение доллара запрещено. Дефакто доллар можно было купить у менял из под полы все равно.  Современный пример - торрент. Толку то, что дают штрафы, возможно иногда даже сажают? Технология распространения контента дешева и практична. Главное, что ее невозможно устранить пока существует код и сеть.
sr. member
Activity: 561
Merit: 283
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
ну я чуть утрировал, уничтожить можно конечно, но это сложные варианты
1. Дискредитация и запрет хождения в глобальном масштабе. Например, на G20 все договорятся о глобальном запрете хождения и очень суровых наказаниях, но сейчас нет и намеков на это. Наоборот, есть много сторонников.
2. Прямой взлом атакой 51. Подкуп пулов, как пример - хотя цена и рухнет, но это лишь нарушит работу на время. Скорее всего будет потом реанимация сообществом. Чтобы сломать полностью, "агрессору" нужно иметь собственные мощности в распоряжении. А создание этого - процесс не быстрый (даже если забыть о стоимости). А имея мощности, уже есть непреодолимый соблазн примкнуть к биткоину и получать профит, вместо того чтобы рушить.

или чего-то упускаю?
sr. member
Activity: 560
Merit: 257

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.


Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.

Если понимать биткоин в ЭТОМ смысле, то никаким движением руки, никакой дубль и никакой клон сделать нельзя. И форки потому и стоят сколько стоят, а биткоин и имеет ценность!

А вот что будет в случае сплита...Сложный вопрос. Год назад такое уже делали, но не помню уже с кем.. Smiley , скорее всего все пройдет по тому же сценарию - падение в цене, огромная волатильность, и победа одного из них со счетом 10:1, а через год возможен уже новый абсолютный хай.

Ерунда.
Без консенсуса, оформленного в коде и людей готовых, платить за продукт консенсуса фиатными деньгами или вещами, мощности превращаются в дорогие электрообогреватели.
legendary
Activity: 2016
Merit: 1118
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься

Точно! Давайте пулы от инета отключим, пусть посидят подумают, что они стоят Grin
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального
слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире
в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации.
Эти хэш-мощности ни для чего не нужны, кроме как для майнинга.
То есть ваше "доказательство" становится рекурсивным.
И по сути не является доказательством с логической точки зрения.

Советский Союз крепок потому что в нем есть Коммунистическая Партия,
а Коммунистическая Партия крепка потому что она в Советском Союзе.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1002
Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.
Заблуждаешься
sr. member
Activity: 561
Merit: 283

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.


Биткоин ценен не каким-то своим кодом, который можно скопировать и получить кучу форков.
Главная ценность биткоина в другом - это адцкие(у меня нет в словарном запасе нормального слова) хэшмощности, что стоят за ним. Стоят на текущий момент. Все суперкомпьютеры в мире в сумме - насекомые, по сравнению с ним в этой номинации. Если завтра Трамп (или любой другой, из списка самых влиятельных на планете), захочет уничтожить биткоин, то он не сможет, поскольку просто нет такого прямого физического механизма, как это сделать.

Если понимать биткоин в ЭТОМ смысле, то никаким движением руки, никакой дубль и никакой клон сделать нельзя. И форки потому и стоят сколько стоят, а биткоин и имеет ценность!

А вот что будет в случае сплита...Сложный вопрос. Год назад такое уже делали, но не помню уже с кем.. Smiley , скорее всего все пройдет по тому же сценарию - падение в цене, огромная волатильность, и победа одного из них со счетом 10:1, а через год возможен уже новый абсолютный хай.
newbie
Activity: 52
Merit: 0
Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
Если Коре проиграли, почему тогда БУшники не форкаются?

legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить?

Все, меня раскусили. Smiley У Вас точная информация насчет платежей? Блин, надо же куда-то сообщить, что деньги не доходят. Smiley

Думаю, что тему с масштабированием пора закрывать. По простой причине, что любители малого блока уже проиграли. Возможно, Вы еще не понимаете этого.
На самом деле, в глубине души уже осознали это. Отсюда и Ваши приступы сквернословия, поиски виновных, фантазии по поводу агентов, продажных майнеров и т.п.. Дальнейшее сопротивление - это всего лишь инерция.

p/s/ luke-jr (один из разработчиков Core) запустил опрос.
Результаты: https://i.redd.it/nc7x1isixomy.jpg
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед.
И сам вопрос, где я что не понимаю?
Попробую сам ответить на вой вопрос. Антпул собственность Вера и Битфеникс собственность Вера.
Jump to: