Author

Topic: Теханализ и не только - page 183. (Read 3494231 times)

Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Они не собирались никогда набирать 95%
Считаешь это добавляет их подделке доверия?
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
А теперь внимание ВОПРОС. Сейчас майнеры майнят "дорогие" блоки. Приходит такой Вер, говорит всё фигня, давайте сделаем безлимитные блоки, чтобы Вася с Петей на уроке бесплатно кидались друг в друга сатошиками. А вы будете эти безлимитные блоки бесплатно генерить своим железом. Майнеры такие: Ура! Давай! И побежали переходить на анлимитед.
И сам вопрос, где я что не понимаю?
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
Quote from: amaclin
Он накроется в любом случае.


С этого и надо было начинать. Wink
Так и мы накроемся, лишь вопрос времени. Grin
Только биткоин - первая сетевая корпорация в истории. Поэтому накроется не скоро.
Запас прочности биткоина в сумме на порядки выше чем у среднестатистического индивида.
Рукописи не горят.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка,
от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса?
Они не собирались никогда набирать 95%
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
на мой взгляд вся эта возня чтобы пассажиры не запрыгивали в памп ,чем круче растёт цена ,тем разрабы голосят сильнее и под шумок маркетмейкер цену толкает.Вопрос решится в какую-либо сторону и монеты раздадут на хаях. В связи с этим предположением вопрос ,по какому сценарию развивался хардфорк эфира и чья цепь победила?
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP?
Как же так, а пацаны тут пишут что так можно сделать Grin
Говорят что команда Core, после Сегвита, поработит мир как минимум.
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Quote
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно
большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря?
Сейчас как раз самый вероятный сценарий это разделение на два форка, от сюда и потеря доверия. Ты веришь что БУ наберет 95% для консенсуса?
Не считал, и думаю посчитать будет не так просто. Но логично предположить что срать станет гораздо легче в блокчейн,  и желающих посрать туда станет гораздо больше чем сейчас. Для меня не обременительно заплатить 2-3 бакса за перевод в 50-70 килобаксов и подождать минут 30. А чашку кофе я могу за фиат купить.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Зачем запрещать Веру говорить? Почему я его должен затыкать? Пускай болтает сколько влезет, только в код не лезет.
А как вы запретите ему в код не лезть? Гитхаб заблокируете для его IP?
Quote
Биткоин ценен своей самобытностью. Если начать в нём что-то менять, он потеряет свою ценность.

Вам придется учитывать что это ваша личная точка зрения.
У других людей она может быть другая. Они могут по какой-то причине считать,
что наоборот его изменения добавят ценности биткойну монетам в их кошельках.
Далеко ходить не надо - они в этом чатике готовы вам рассказать как хорошо
будет с неограниченным блоком  Grin Я ещё хоть как-то пытаюсь беспристрастно
на ваш спор смотреть, а они уже срываются на крик.
Quote
Тем более лезть в код с перспективой разделения на 2 монеты. Зачем тогда нужен биткоин, когда есть
монеты 2.0 с лучшим функционалом и ростом цены? Китайские товарищи-майнеры понимают, что их
бизнес медным тазом накроется? Поддерживальщики Smiley
Он накроется в любом случае.
hero member
Activity: 810
Merit: 1000
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Как написал Джиган Ву) проблема возникла от того, что Коре обманули их и нарушили договор. Теперь к ним нет доверия у крупных шахтеров. ЛН собирается воровать их хлеб. Имхо китайцы думали ЛН будет исключительно для микротранзакций, но без увеличения блока ЛН будет для всего
sr. member
Activity: 560
Merit: 257

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......

Но это вообще ржака. Smiley

Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то.

И пошло, поехало:
"Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация "
"Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом."
"Мощности асиков тупо куплены,"
"Всякие банкстеры, разведки и так далее."
"Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков."
"И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......"





Принцип Бритвы Оккама и есть.
Мотивация майнеров - быстрее получить деньги.
Майнерам интересен высокий курс здесь и сейчас, чтобы заработать и окупать оборудование.
Если майнерам не интересен курс, то значит они получают интерес из других источников.
А вы про "проблемы масштабирования" и так далее.
Сегвит эквивалентен 2mb блоку.

Подытожим. Вам как кремлеботам тоже по 15р. за каммент платят? Или типа считается, что "квалификация" выше можно и 30-50 отвалить?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Какая может быть другая мотивация? Свобода, равенство и братство?
Или может быть они покупают майнеры, чтобы потом построить из них
башню до неба и сбежать на МКС с земной поверхности? Или китайцы
хотят прорыть туннель из Шанхая в Рио-де-Жанейро?
Нет другой мотивации у них кроме как рубить бабло и отбивать свои инвестиции
в железо, которое им не задарма досталось. И пойдут они за тем, кто им этого
бабла больше пообещает. (Обещать - не значит жениться)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......
Но это вообще ржака. Smiley

Возьмем принцип бритвы Оккама. - не порождайте, не выдумывайте новых сущностей, для того чтобы объяснить что-то.

И пошло, поехало:
"Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация "
"Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом."
"Мощности асиков тупо куплены,"
"Всякие банкстеры, разведки и так далее."
"Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков."
"И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......"
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102

Прежде чем троллить народ гуглите функции денег. В расширенной трактовке деньги выполняют сберегающую роль. Особенно когда монета выполнена из золота как ограниченного ресурса. Вам никто не мешает и расплатиться ей.  

Всяческие кейсианцы конечно за деньги только как форму расчета и долговую расписку, да.

Для того, чтобы деньги выполняли сберегающую роль, они должны иметь функцию обмена. Бумажные деньги, потерявшие хождение, превращаются в макулатуру.
Золотые монеты, если перестали иметь хождение, просто возвращаются в золото.
Перестают быть деньгами. Но золото - РЕАЛЬНО ограниченный ресурс.

А Биткоин-нет. Легким движением руки из него делается дубль, или клон с некоторой модификацией.
Чем Биткоин отличается Биткоин2? Только своим сетевым эффектом.
Больше ничем. Уберите хождение Биткоина, и он также превратится в цифровой мусор, как и Биткоин2.

А вы повесили гири на Биткоин в виде ограничения размера блока, и  резко ограничили рост сетевого эффекта.
Он будет тормозить, а другие криптовалюты будут набирать сетевой эффект. Если посмотреть на Эфир, Монеро, Даш, то они меньше чем за год проделал тот путь, какой Биткоин прошел за 6 лет.
Причем резкий рост пошел в последние 2 месяца, когда Биткоин стал испытывать постоянные трудности. И это будет продолжаться минимум до ноября, если ничего не делать. И после ноября абсолютный туман по поводу развития.
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
Стратегия сходна с той, что была применена в Трое.
Когда в осажденной неприступной крепости запускают заразу самостоятельно и противник достигает победы с минимальными потерями. Социальная инженерия в чистом виде.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Quote
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рыно
большое снижение цены возможно только при разделение на два форка. Это маловероятный сценарий. Сколько через пол года будет весить блокчен при n... размерах блока. Вот хоть один тут расчеты проводил? Потеря доверия от чего? Вот я скачал клиент а там бу вместо коре и че, цена +- таже, транзы дешевле, быстрее, какая потеря?
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
а что пользователи? их то как раз ждут только улучшение условий, снижение комисий и задержек  
Бонусом получаешь снижение цены и еще большую централизацию в силу того что через полгода-год блокчейн у тебя тупо на диске помещаться не будет.
НО самое херовое это потеря доверия к биткоину, как константе, основе, на чем держатся весь рынок, особенно если будет принято решение сплите сети без необходимого консенсуса.

Если тут сидят сторонники сплита, которые накупили эфира, даша, или прочих форков и думаю что чем хуже биткоину тем лучше будет вашему капиталу в любом из форков или хотя бы вас это не заденет, разочарую вас, укатают всю крипту в пол.

Я вот майнеров не понимаю, они то самые пострадавшие будут в такой ситуации, их заработок напрямую зависит от цены биткоина и стабильное положение их хлеб, в отличие от спекулей.

Возьмем принцип бритвы Оккама. Скорее всего у майнеров здесь другая мотивация чем просто рубить награду за блок и комиссии.
Те кто сейчас поддерживают разделение скорее всего тупо проплачены фиатом.
Мощности асиков тупо куплены, причем за большие деньги чем они могут принести в дальнейшем за майнинг.
Наверное им посулили еще больше млн. фиатных USD за сплит.
Представьте сколько денег может стоять за этими уродами. Всякие банкстеры, разведки и так далее.
Фактически у них неограниченный ресурс!
Тот же Роджер Вер достаточно времени провел в тюрьме,  значит он на крючке в американских силовиков.
Если вы думаете, что там такого не бывает, то очень ошибаетесь.

И цель кампании вовсе не в том, чтобы получить "усовершенствованный" Б/У и зарабатывать дальше......

Даже в России есть огромный отдел при МО, денно и нощно занимающийся уязвимостями, эксплоитам итп.
Что уж говорить.......




 
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Вер конечно молодец. Но если ему это позволить, завтра он будет втолковывать, что 10 минут
на блок это очень долго. А послезавтра, что 21млн монет это очень мало. Смекаешь?
А как ему это запретить?
Вызвать Набибуллину чтобы она ему по попе ремнем надавала и лицензию отобрала?

Почему какие-то изменения одной команды принимать можно, а изменения другой - нельзя,
даже если очень хочется? Как вы вообще собираетесь запретить ему говорить? Допустим,
гипотетически что он даже откажется от названия "биткойн" (вряд ли он на такое пойдет,
но предположить-то мы можем?) Он выпускает некий альткойн с премайном, распределенным
среди существующих пользователей биткойна с пропорцией 1:1 к их стеку, договаривается
с биржами о торгах (уже, считай, договорился) и вуаля.

И последний риторический вопрос: у допустим вы сегодня каким-то образом заткнете глотку
Веру. Завтра появится другой хрен с горы с таким же или немного отличающимся
предложением. Что делать будете? Снова вставать на защиту оригинального блокчейна? Не
заебётесь с мельницами сражаться?

Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс
Да, скорее всего экономические мотивы побудят майнеров перейти в наиболее выгодную
цепочку. Плюс к этому - у слабого форка в этом случае будет проблемы с надежностью
транзакций. Я удивляюсь как еще два кефир-форка хоть как-то существуют. Видимо,
из-за малой ликвидности никому не хочется всерьез заниматься атаками. Идеи об атаке
на кефир-классик вроде были но как-то завяли (я не слежу).
sr. member
Activity: 280
Merit: 250

  Ага и дополнительным бонусом цена на полу. Grin Если сектанты даш и кефиров думают,что выиграют от этого,то я сильно сомневаюсь,депрессняк будет у всех,укатают наперегонки все альты в говно,лишь бы спасти остатки депозита,свалив в фиат.

Смысл не в том, что нам нужны оба. Аргументом было то, что если пользователи займут сторону БУ, то их ждет снижение комиссий и задержек. Как будто в случае с БК их ждет обратная сторона.
ну а я что написал не так? И там и там улучшение условий для пользователей. Есть три варианта вероятных. Бу не наберет 80% и все останется как есть, наберет - будет один бтс с клиентом от Бу, Коре одумается и договорятся 2мб+сегвит. Вариант с двумя равноценными цепями очень маловероятен, в силу высокой сложности бтс
Jump to: