Теханализ и не только - page 192.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 01:16:18 PM

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 01:04:45 PM

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:54:06 PM

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

понял, спасибо.

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 01:04:45 PM

Quote

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

Я не про это, допустим у меня асик и я на антпуле, зачем мне переходить, скажем на btcc пул ради sw? Мне это вообще не интересно, мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта. К тому же большой блок первое время будет вмещать много халявных транзакций.

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

Еще окупить оборудование > нужен приемлемый курс. Поэтому нафига майнеру работать на Б.У. пул? До хардфорка можно не успеть.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 01:16:18 PM

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

Это вы у меня спрашиваете?
По-моему очевидно, что как вы с админом договоритесь - так и будет.
Я думаю, этот вопрос на каждом пуле должен в faq присутствовать.

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: Hix on March 16, 2017, 02:45:25 PM

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 01:16:18 PM

мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта.

А почему пул именно с наибольшим хешрейтом?

чтобы не попасть в череду неудач с пулом у которого мелкий хешрейт, в итоге будут потери прибыли.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 01:16:18 PM

мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта.

А почему пул именно с наибольшим хешрейтом?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on March 16, 2017, 01:18:49 PM

под лн будет необходимо увеличение.

да ладно?

Quote

Хф неизбежен, по моему это уже признали все.

да ладно?

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: satoshi on October 04, 2010, 02:48:40 PM

Quote from: satoshi October 04, 2010, 07:48:40 PM

It can be phased in, like:

if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit

It can start being in versions way ahead, so by the time it reaches that block number and goes into effect, the older versions that don't have it are already obsolete.

When we're near the cutoff block number, I can put an alert to old versions to make sure they know they have to upgrade.

Quote

Quote from: kiba on October 06, 2010, 01:09:04 AM
Quote from: jgarzik on October 04, 2010, 06:33:55 PM
Quote from: martin on October 04, 2010, 11:50:35 AM
No, it's incompatible if just a few people change their behaviour. To roll out a change to the network you need to get most of the clients understanding both the old and the new protocol, and then when you have a majority you turn on the new protocol.

You just described a whole-network upgrade. I'd call that an incompatible change Smiley

The effort to raise the transaction rate limit is the same as the effort to change the fundamental nature of bitcoins: convince the vast majority to upgrade.

If we upgrade now, we don't have to convince as much people later if the bitcoin economy continues to grow.

I agree, especially since generators are both the source of blocks and "votes" in the network. Since a block restriction would allow generators to charge higher transaction fees, they might "vote" against an increase in the max size in the future.

It seems unlikely to be a real problem though.

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 01:04:45 PM

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:54:06 PM

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

понял, спасибо.

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 01:04:45 PM

Quote

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

Я не про это, допустим у меня асик и я на антпуле, зачем мне переходить, скажем на btcc пул ради sw? Мне это вообще не интересно, мне нужны стабильные выплаты и желательно побольше,значит я буду на пуле с наибольшим % хешрейта. К тому же большой блок первое время будет вмещать много халявных транзакций.

Комиссии с транзакций забирает себе пул? или делит на всех майнеров?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:54:06 PM

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

момент окончания считается каждые 2016 блоков (раз в две недели примерно)
если среди последних 2016 блоков 95% с проставленным флажком "за" - то решение
считается принятым, но его исполнение начинается не сразу а через 2 недели

Quote

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

Это большая беда, что мы и владельцев пулов и обладателей асиков называем одним
словом "майнеры". Это совершенно разные группы людей с различными целями и возможностями.
Кого вы имеете в виду говоря "майнеры"?

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 12:37:48 PM

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:29:24 PM

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

что именно интересует?
Не то чтоб я в коде все знал, но в целом алгоритм себе представляю
и могу объяснить на пальцах

момент голосования 100% считается на основе данных от майнеров? Видели ли такие/похожие строки кода?

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 12:37:48 PM

Майнеры которые с железяками ничего не решают. Решают владельцы пулов.

Верно, но суть та же, майнерам пофиг, деньги капают и хорошо, они за одно, главное максимизация дохода.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:42:15 PM

Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14 или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело.
Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что
дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать
внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими
железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.

Майнеры которые с железяками ничего не решают. Решают владельцы пулов.
А есть ли у владельцев собственные железяки или они давно их продали майнерам -
это вопрос, на который у меня нет четкого ответа.

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 10:21:08 AM

Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий.
А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей.

Это не выход, особо нет разныцы 7 транзакций в секунду или 14 или 50. Вот если бы 5000 в секунду, другое дело.
Майнерам выгодно валять дурака и оттягивать принятие решение максимально возможное время, потому что дополнительная прибыль. Однако своими алчными действиями они провоцируют пользователей обращать внимание на альтернативы. Рано или поздно такая вакханалия приведет к тому, что они останутся со своими железяками-фермами у разбитого корыта. И поделом будет.

Биткоин медленно, но верно теряет % доли в крипторынке, стоит это учитывать.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: fanLadyGaga on March 16, 2017, 12:29:24 PM

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

что именно интересует?
Не то чтоб я в коде все знал, но в целом алгоритм себе представляю
и могу объяснить на пальцах

Quote

Логично, что без майнеров никак, поскольку фулл ноду запустить просто,
на среднем современном компьютере штук 10 фулл нод без труда , а можт и
больше. Выходит у кого есть немного денег, может без труда запустить 10к фулл нод.

Вообще говоря, нет никакой штатной возможности определить фулл-ноду.
То есть подсчет нод формально ведется по числу IP-адресов, на которых крутится
софт работающий по биткойн-протоколу и отдающий в юзер-агенте какую-то строку.
Работает ли там фулл-нода или там фейковая программа - никто не знает.

Quote

Сейчас их чуть менее 7к - маловато. Вот если бы фулл нод было 100 млн, то голосование
через ноды было бы адеватно, а так - подстасовка легко реализуема.

Да вроде и никто не собирается нодами голосовать. Бессмысленно это по нескольким причинам.

fanLadyGaga

newbie

Activity: 29

Merit: 0

Quote from: _sunshine_ on March 16, 2017, 09:21:22 AM

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

кто нибудь обозревал код на предмет активации?

Логично, что без майнеров никак, поскольку фулл ноду запустить просто, на среднем современном компьютере штук 10 фулл нод без труда , а можт и больше. Выходит у кого есть немного денег, может без труда запустить 10к фулл нод.
Сейчас их чуть менее 7к - маловато. Вот если бы фулл нод было 100 млн, то голосование через ноды было бы адеватно, а так - подстасовка легко реализуема.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: _sunshine_ on March 16, 2017, 09:21:22 AM

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

Что-то в этом болоте должно зашевелиться. Я тут прикинул, первые 5 валют после Биткоина (выкидываем Ripple, как недокриптовалюту) в сумме имеют уже 25% от капитализации Биткоина. Причем качественный рывок произошел за последний месяц.
То есть, позиция Биткоина на Олимпе уже не кажется такой незыблемой.

Так что, давление будет и на разработчиков, и на майнеров. Пойдут ли на уступки, не знаю. Просто связка BU+Segwit выглядит маловероятной.
Команде BU отказаться от BU - как-то бессмысленно.
Core отказаться от Сегвит - признать поражение.
Возможный выход - простое однократное увеличение блока без BU и без Сегвита. Шанс набрать 95% среди майнеров довольно высокий.
А BU и Core могут продолжить между собой борьбу за почитателей.

Хотя Core в этом случае тоже теряют лицо - ведь они так старательно убеждали сообщество, что хардфорки делать нельзя, они опасны.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Сегвит без майнеров не примут, но также не факт что BU наберут 75+%(всеже надеюсь не пойдут на спорный хф) . Только вот если девам похуй на цену и они могут стоять на своем до последнего, то у майнеров такой опции нет. Может такое быть, что BU пойдут на уступки?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: ThisNameIsAlreadyInUse on March 16, 2017, 08:50:33 AM

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 07:42:16 AM

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.

Да знал я, кто это сказал. Просто цитата к месту, а имя не к месту.

ThisNameIsAlreadyInUse

newbie

Activity: 54

Merit: 0

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 07:42:16 AM

p/s/ Кто-то из великих пропагандистов писал, чем наглее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. (Как-то так.)

Поакуратней с предположениями, когда память подводит. Геббельс это был.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 08:12:53 AM

Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было.
Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.

Даты не так уж важны. Я в целом оцениваю ситуацию. Примеров множество.
Собрались Ленин, Сталин и Троцкий сделать революцию. Потом что-то пошло не так, посрались, замочили Троцкого.
Собрались Гитлер и Сталин поделить Европу. Потом посрались.
Собрались Джобс и Возняк сделать фирму Эппл... Ну, дальше вы знаете...
Бывают длительные консенсусы. Но не бывает вечных.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 08:09:04 AM

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 07:20:07 AM

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.

Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)

Что-то мне помнится, что в феврале 2016 Гэвина и Хирна там уже не было. Вроде это было раньше. Решение о Сегвите принимали уже без них.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 07:20:07 AM

У Вас не получится, у Роджера Вера тоже маловероятно.
А у разработчиков Core, да еще в феврале 2016, вполне могло проскочить.

Вряд ли. Раскололись бы на два лагеря и посрались бы.
А впрочем, так оно и случилось ведь? Команда разработчиков посралась и раскололась.
Гэвин и Хирн вроде в большеблочниках? (я не слежу за этими вещами, поэтому могу ошибаться)

Topic: Теханализ и не только - page 192. (Read 3494231 times)