Теханализ и не только - page 194.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: snortex on March 16, 2017, 04:09:40 AM

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 03:23:42 AM

Quote

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

"We understand that SegWit continues to be developed actively as a soft-fork and is likely to proceed towards release over the next two months, as originally scheduled."

На тот момент SW не был обкатан в тестнете толком. Сейчас ситуация немного другая. Насколько мне известно на SW планируется целиком перевести Лайт и в зависимости от результатов майнеры уже будут делать. Никто не хочет терять курицу несущую золотые яйца. Поэтому пулы до сих пор предпочитают версию без SW.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: amaclin on March 16, 2017, 03:23:42 AM

Quote

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Речь о гонконгском соглашении https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#
Не уверен правда, что там было 80%, но считать лень

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Похоже Б.У.шники причастны к росту курса. По странному стечению обстоятельств параллельно началась коррекция даша, битка и падение % соотношения Б.У хешрейта.
См. статистику блоктрейла по % соотношению намайненный блоков. Б.У. стремительно сдувается. Сейчас уже 28%. На днях в моменте доходило до 38%. Атака закончилась?

Также обратите внимание как вчера резко подскочило кол-во Б.У. нод. Стало больше чем было. Подскажите, где получить список айпишников нод по версии bitcoind. Посмотреть бы у какого провайдера хостятся "ноды". Подозреваю, что принадлежат 2-3 провайдерам. Wink

Если версия верна, то все становится на свои места.....

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on March 16, 2017, 03:01:57 AM

Забудьте Вы про Сатоши. У нас есть система и мы, пользователи системы. Так что, все претензии к самим себе.

Верно. В децентрализованной системе даже у создателя нет никаких преимуществ и особенных прав.
Хотя я не знаю ни одного примера, где люди бы не конвертировали свой авторитет в привилегии для себя.
Может быть из-за нежелания становиться "живым пророком" к которому будут обращаться все по подобным
вопросам, Сатоши и ушел. Чтобы не давить авторитетом. Хотя эту версию я не считаю основной.

Quote

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока.

Можно пруф? Я не помню такого факта.
Кроме того - если бы 80% майнеров в 2016-ом хотели бы увеличить блок хардфорком - что им мешало
это сделать самостоятельно? Три строчки поправить в коде. Зачем для этого звать кого-то?

Quote

И мы оказались в нынешней ситуации. В тупиковой, из которой теперь не знаем, как выйти.

Всегда и везде "сегодняшний день" кажется кризисным, а прошедший год "непростым" (как любит выражаться наш президент)
Никогда не было ситуации "вот классно живем себе и ничего не происходит, а завтра будет лучше чем вчера"

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: snortex on March 15, 2017, 10:59:23 PM

Quote from: GGUL on March 15, 2017, 05:30:46 AM

Quote from: my luck on March 15, 2017, 05:03:52 AM

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.

Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов.

Ограничения ввел Сатоши, все претензии к нему.

Забудьте Вы про Сатоши. У нас есть система и мы, пользователи системы. Так что, все претензии к самим себе.

Quote

А если серьезно, то Core не обладает властью единолично изменить правила консенсуса в децентрализованной сети.
И никто такой властью не обладает. Поймите же вы это наконец.
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-discuss/2016-February/000063.html

Если бы все было во власти Core, то мы бы все уже использовали предложенное Core решение (сегвит). Но этого нет.

Core не обладают властью, но они имеют очень большое влияние на сообщество (надо сказать, пока

). Думаю, отрицать это глупо. Решения, принимаемые разработчиками Core, имеют прямые последствия для системы.

Quote

Если бы вместо сегвита они бы выпустили другое решение (увеличение размера блока через хард форк), то было бы все примерно то же самое что сейчас сегвитом, может цифры немного другие были, но суть та же, сеть не принимает решение.

Про это мы ничего не знаем. И не имели, и не имеем возможности удостовериться.

На момент февраля 2016 года майнеры общим хешрейтом 80% от сети выдвигали требования к Core об увеличении блока. Если бы такое решение было выпущено разработчиками Core, то шанс принятия был очень высокий. Не помню, чтобы какой-то майнер утверждал, что никогда не согласится с увеличением блока.

Вместо этого, Core выпустили только свое решение, проигнорировав мнение довольно существенной части сообщества. На решение об увеличении блока они давали обещание, но, похоже, даже не планировали его реализовывать.

Хотя они были обязаны выпустить версию с увеличением на голосование, даже если это им не нравилось. Нельзя игнорировать мнение части сообщества, если у вас нет власти.

И мы оказались в нынешней ситуации. В тупиковой, из которой теперь не знаем, как выйти.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: GGUL on March 15, 2017, 05:30:46 AM

Quote from: my luck on March 15, 2017, 05:03:52 AM

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.

Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов.

Ограничения ввел Сатоши, все претензии к нему.
А если серьезно, то Core не обладает властью единолично изменить правила консенсуса в децентрализованной сети.
И никто такой властью не обладает. Поймите же вы это наконец.
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-discuss/2016-February/000063.html

Если бы все было во власти Core, то мы бы все уже использовали предложенное Core решение (сегвит). Но этого нет.
Если бы вместо сегвита они бы выпустили другое решение (увеличение размера блока через хард форк), то было бы все примерно то же самое что сейчас сегвитом, может цифры немного другие были, но суть та же, сеть не принимает решение.

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 02:53:41 AM

Почему в разработке не может принять участие каждый желающий?

Вообще-то именно каждый желающий и может принять участие в разработке https://bitcoincore.org/en/faq/contributing-code/
И многие принимают https://github.com/bitcoin/bitcoin/graphs/contributors

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 02:53:41 AM

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.

В чем именно заключается централизованность вышеуказанных контрибьюторов и как они зависят от китайских пулов?

becool

legendary

Activity: 1442

Merit: 1016

Quote from: akaBeaver on March 15, 2017, 09:54:53 AM

Quote from: ?? on ??

Где же тех анализ?? Huh

форкота зеленеет ,тролли лютуют ,памп в разгаре Grin

Цели только умозрительные

Не везет на бирже? Попробуйте другой эксплорер.))

akaBeaver

legendary

Activity: 1287

Merit: 1094

Quote from: ?? on ??

Где же тех анализ?? Huh

форкота зеленеет ,тролли лютуют ,памп в разгаре Grin

Цели только умозрительные

midvidyk

legendary

Activity: 1330

Merit: 1012

Quote from: ?? on ??

Где же тех анализ?? Huh

Он не работает Cheesy

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 07:15:37 AM

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 03:12:59 AM

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 02:53:41 AM

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 01:35:25 AM

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь Cheesy

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса? Grin

Уточню на всякий случай. Б.У. чуваки предлагают сделать блок безлимитным, чтобы дальше продолжать загаживать блокчейн транзами покупки кофе. Далее они не предлагают для масштабируемости сети НИЧЕГО наподобие TumbleBit и Lightning. Покажи сторонника Б.У. среди разрабов этих протоколов тогда и поговорим об инакомыслии.

Или даунизм / работа гей шлюхой за еду и ипотеку по нынешним временам тоже за инакомыслие считается?

К чему ты БУ приплетаешь?
Я задал конкретный вопрос, зачем децентрализованному продукту централизованные разрабы, ты ушел в левую фигню.

Даже комментировать не буду твою бредятину...

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 03:12:59 AM

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 02:53:41 AM

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 01:35:25 AM

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь Cheesy

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса? Grin

Уточню на всякий случай. Б.У. чуваки предлагают сделать блок безлимитным, чтобы дальше продолжать загаживать блокчейн транзами покупки кофе. Далее они не предлагают для масштабируемости сети НИЧЕГО наподобие TumbleBit и Lightning. Покажи сторонника Б.У. среди разрабов этих протоколов тогда и поговорим об инакомыслии.

Или даунизм / работа гей шлюхой за еду и ипотеку по нынешним временам тоже за инакомыслие считается?

К чему ты БУ приплетаешь?
Я задал конкретный вопрос, зачем децентрализованному продукту централизованные разрабы, ты ушел в левую фигню.

my luck

legendary

Activity: 2744

Merit: 1706

bitgesell.fun & bitgesell.space

Quote from: GGUL on March 15, 2017, 05:30:46 AM

Сдается мне, что народ стал ставить на аутсайдеров, увидев, что фаворит начал спотыкаться и сбавил ход.

Фаворит не сам только спотыкается, ему в этом "помогают" по тем или иным причинам. В любой системе есть стадия рождения и развития. На каждом из этих этапов есть риски присущие, так сказать, возрасту. Команда работает, вектор оптимизации прописан. Да, может быть то что предлагают не спасение от болезни, но лекарство, которое даст время для того чтобы работать на опережение.
А большинству народа, что в уши надуют, то они и впитают. Скажут, что два битка одновременно - это круто и принесет дополнительную прибыль и 99.99% примут как манну небесную и золотую истину. Никто не будет думать, что завтра ни одного из битков может не остаться и будут опять юзать фиат и кредитки банковские.

Новости от БУ: "Первый блин колом. 70% нод Bitcoin Unlimited ушли офлайн из-за атаки через уязвимость в программном коде".

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: my luck on March 15, 2017, 05:03:52 AM

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.

Да, но Core не собираются снимать ограничения. Максимум, немножко снизить вес кандалов.

Quote

Не пойму, при чем здесь Даш? Может его Роджер Вер покупает в спекулятивных целях. Недавно ПаскальКоин покупали и пампили и что? Там где есть возможность наварить, всегда покупают и продают.

Это было бы хорошо для Биткона, если все дело только в спекуляциях.

Сдается мне, что народ стал ставить на аутсайдеров, увидев, что фаворит начал спотыкаться и сбавил ход.

my luck

legendary

Activity: 2744

Merit: 1706

bitgesell.fun & bitgesell.space

Quote from: GGUL on March 15, 2017, 04:43:45 AM

Quote from: snortex on March 15, 2017, 12:43:01 AM

Убивают и выкидывают, а количество пользователей в сети при этом растет, количество транзакций тоже растет, количество пользователей у успешных биткоин бизнесов тоже растет несмотря на возросшие комиссии (статистику можно найти на специализированных сайтах, если надо я могу помочь с поиском), даже количество бизнесов скорее всего тоже растет, но такой статистики нет достоверной. Странно правда?

Это как надеть на человека кандалы. И восклицать при этом.
Что вы говорите, что он перестанет идти, что кандалы его убьют.Смотрите, идет же. Тяжело, но идет. Значит, все нормально.

Похоже, пока человек не упадет на землю от бессилия, Вы так и будете искренне считать, что все хорошо.

Мы видим, как развивается Биткоин, когда его зажали в тиски. Но мы не видим, как бы он развивался, если бы не было ограничений.
И при этом видим, как быстро развиваются альткоины. Тот же Даш 3 месяца назад имел десятые доли процента рынка, а теперь уже 3%.Почему? Потому что биткоин-пользователи покупают Даш.

Увидим как развивается биткоин когда команда Bitcoin Core снимет ограничения, все верно.
Не пойму, при чем здесь Даш? Может его Роджер Вер покупает в спекулятивных целях. Недавно ПаскальКоин покупали и пампили и что? Там где есть возможность наварить, всегда покупают и продают.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on March 15, 2017, 04:43:45 AM

Тот же Даш 3 месяца назад имел десятые доли процента рынка,
а теперь уже 3%.Почему? Потому что биткоин-пользователи покупают Даш.

Не потому что "развивается", а потому что на биржах спекулируют дашем.
С чем это связано - трудно сказать. Может быть действительно появились X11-асики
или кто-то решил сплавить гпу-фермы. Если у тебя железа на миллион баксов,
которое майнит даш и есть покупатель на него - взвинчиваешь цену на бирже,
выкупая из стакана, продаешь железо втрое дороже, потом избавляешься от крипты.
Профит.

Может быть другой сценарий - слишком много медведей попытались шортить даш
и другие альты в преддверии ETF. Вот рынок, возглавляемый биржеботами их и вынес.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: snortex on March 15, 2017, 12:43:01 AM

Убивают и выкидывают, а количество пользователей в сети при этом растет, количество транзакций тоже растет, количество пользователей у успешных биткоин бизнесов тоже растет несмотря на возросшие комиссии (статистику можно найти на специализированных сайтах, если надо я могу помочь с поиском), даже количество бизнесов скорее всего тоже растет, но такой статистики нет достоверной. Странно правда?

Это как надеть на человека кандалы. И восклицать при этом.
Что вы говорите, что он перестанет идти, что кандалы его убьют.Смотрите, идет же. Тяжело, но идет. Значит, все нормально.

Похоже, пока человек не упадет на землю от бессилия, Вы так и будете искренне считать, что все хорошо.

Мы видим, как развивается Биткоин, когда его зажали в тиски. Но мы не видим, как бы он развивался, если бы не было ограничений.
И при этом видим, как быстро развиваются альткоины. Тот же Даш 3 месяца назад имел десятые доли процента рынка, а теперь уже 3%.Почему? Потому что биткоин-пользователи покупают Даш.

Lernerz

sr. member

Activity: 560

Merit: 257

Quote from: johhnyUA on March 15, 2017, 02:53:41 AM

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 01:35:25 AM

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь Cheesy

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса? Grin

Уточню на всякий случай. Б.У. чуваки предлагают сделать блок безлимитным, чтобы дальше продолжать загаживать блокчейн транзами покупки кофе. Далее они не предлагают для масштабируемости сети НИЧЕГО наподобие TumbleBit и Lightning. Покажи сторонника Б.У. среди разрабов этих протоколов тогда и поговорим об инакомыслии.

Или даунизм / работа гей шлюхой за еду и ипотеку по нынешним временам тоже за инакомыслие считается?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 01:35:25 AM

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/

Технология отработана. У каждого из них есть легенда. Чего и говорить. Легенда есть даже у кремлеботов! Могут косить под дурачков, прикидываться "умными" и т.п. Думайте кому выгодно, думайте.

Очень удобно любых критикантов назвать еретиками и сжечь Cheesy

Я вот на самом деле тоже не понимаю, почему у децентрализованного биткоина есть централизованная и зависимая от китайских пулов команда? Опять не слышу ни от кого ответа.
Почему в разработке не может принять участие каждый желающий? В том же Питоне есть скажем так ключевые лица, но каждый из них разрабатывает свою библиотеку, а не среду в целом. И они скорее лица чем реальные кодеры.
Крипт, можешь объяснишь мне это? Или занят сбриванием бабок с лохов на колебаниях курса? Grin

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Lernerz on March 15, 2017, 01:35:25 AM

К вопросу на что работает амаклик и местные тролли помельче:

Я так и не понял - на кого я работаю и как эта статья об этом рассказывает?
Спойлер: ( а главный вопрос: куда идти за зарплатой? )
Я вроде бы даже никогда не высказывался в поддержку хард-форка.
Или вы считаете - это часть моей легенды? Grin

Статья, несомненно интересная, но там много букв и каких-то бредней.
Стоит почитать, но приходится каждый тезис автора перепроверять -
уж очень у него все замешано в одну кучу. Часть фактов изложена верно,
а некоторые тезисы на мой взгляд сомнительны или даже ложны. Может
быть плохой перевод.

А думать "кому выгодно" - это вы правильно советуете. Это совет на все времена.

Topic: Теханализ и не только - page 194. (Read 3494231 times)