Author

Topic: Теханализ и не только - page 373. (Read 3494244 times)

legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
Кстати, господа, а с чего это все решили, что сегвит и другие обновы примут вообще? Grin
С того, что через 8 часов после твоего сообщения они уже приняты. Не все пока, конечно.
https://bitcoin.org/en/release/v0.12.1

Так понимаю, теперешний прирост цены биткоина, связан с этим ?
hero member
Activity: 715
Merit: 500
 Друзья, терпения всем! Его порой многим не хватает, ну и денег конечно же в любой форме Wink
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
Кстати, господа, а с чего это все решили, что сегвит и другие обновы примут вообще? Grin
С того, что через 8 часов после твоего сообщения они уже приняты. Не все пока, конечно.
https://bitcoin.org/en/release/v0.12.1
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
о график какой! это BTCEUR с биржи kraken.com:
думаю не надо объяснять, чем заканчивается длительный рост в канале с последующим пробоем верхней границы.
ну так  уже появляются крамольные мысли - а почему бы Bitcoin где нибудь через годик и не стоить 1000$, когда к нему окончательно прикрутят сайдчейны с сегвитом?

а мне так лично вот больше интересно сколько тогда будет стоить лайт , если наш всеми любимый биток то будет аж за 1000 баксов ...  Undecided
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
о график какой! это BTCEUR с биржи kraken.com:
думаю не надо объяснять, чем заканчивается длительный рост в канале с последующим пробоем верхней границы.

ну так  Wink  уже появляются крамольные мысли - а почему бы Bitcoin где нибудь через годик и не стоить 1000$, когда к нему окончательно прикрутят сайдчейны с сегвитом?
sr. member
Activity: 442
Merit: 260
о график какой! это BTCEUR с биржи kraken.com:


https://box.everhelper.me/attachment/446540/4b9fe1b3-ee69-4b95-a4a8-4431290ade32/197433-eZatZggPh1ZT7xDO/screen.png

думаю не надо объяснять, чем заканчивается длительный рост в канале с последующим пробоем верхней границы.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.
Я беру на себя обязательство как минимум неделю не писать о сегвите в топике про теханализ. По-моему я всех уже порядком утомил. Извините.

Жаль, с удовольствием прочел дискуссию, проблема действительно есть, если исходить из данных которые есть сейчас на этот момент времени, возможно разрабы знают это и есть какое-то решение.

эту "проблему" надо обсуждать в отдельных топиках. развели тут непотребство, понимаешь. где прогнозы и обсуждения курса?

От этой проблемы как раз зависит курс и его прогнозы. Печально, что у нас привыкли лечить симптомы, а не проблемы их вызывающие.

Кстати, господа, а с чего это все решили, что сегвит и другие обновы примут вообще? Grin

Сегвит тут не обсуждается. Также как и нашумевшая платформа для интернета вещей, которой проблема масштабируемости тоже коснется в скором времени. Каждая транза кофеварки холодильнику будет храниться в блокчейне вечность и мгновенно при этом проходить?WinkВопрос если что риторический.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.
Я беру на себя обязательство как минимум неделю не писать о сегвите в топике про теханализ. По-моему я всех уже порядком утомил. Извините.

Жаль, с удовольствием прочел дискуссию, проблема действительно есть, если исходить из данных которые есть сейчас на этот момент времени, возможно разрабы знают это и есть какое-то решение.

эту "проблему" надо обсуждать в отдельных топиках. развели тут непотребство, понимаешь. где прогнозы и обсуждения курса?

От этой проблемы как раз зависит курс и его прогнозы. Печально, что у нас привыкли лечить симптомы, а не проблемы их вызывающие.

Кстати, господа, а с чего это все решили, что сегвит и другие обновы примут вообще? Grin
newbie
Activity: 58
Merit: 0
Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.
Я беру на себя обязательство как минимум неделю не писать о сегвите в топике про теханализ. По-моему я всех уже порядком утомил. Извините.

Жаль, с удовольствием прочел дискуссию, проблема действительно есть, если исходить из данных которые есть сейчас на этот момент времени, возможно разрабы знают это и есть какое-то решение.

эту "проблему" надо обсуждать в отдельных топиках. развели тут непотребство, понимаешь. где прогнозы и обсуждения курса?
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.
Я беру на себя обязательство как минимум неделю не писать о сегвите в топике про теханализ. По-моему я всех уже порядком утомил. Извините.

Жаль, с удовольствием прочел дискуссию, проблема действительно есть, если исходить из данных которые есть сейчас на этот момент времени, возможно разрабы знают это и есть какое-то решение.
legendary
Activity: 966
Merit: 1000
красивое закрытие этой недели (по крайней мере не ниже 420) должно добавить уверенности быкам и уже на следующей неделе можно попробовать двинуться в район 450-460.

ну вот, наконец то наш дорогой panic хоть объявился, а то в этом топике один какой то сегвит-срач развели а ванговать никто не ванговал  Undecided  спасибо за прогноз, будем надеяться, что таки двинеться в район 450-460
sr. member
Activity: 442
Merit: 260
когда уже закончится это болтание цены вокруг 420$ за BTC

а разве цена не растёт? Медленно, на бровях, но всё же подрастает.



красивое закрытие этой недели (по крайней мере не ниже 420) должно добавить уверенности быкам и уже на следующей неделе можно попробовать двинуться в район 450-460.
legendary
Activity: 994
Merit: 1000
Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.

ну вот, наконец то !  наконец то слышен глас не мальчика, но мужа  Wink  может наконец придёт паник и повангует хоть немного на курс BTC, когда уже закончится это болтание цены вокруг 420$ за BTC
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Я уже три раза попытался объяснить, что имея только хеш 748237584957475689437689789 вы ничего сказать не можете!
Какой консенсус, блин?
Я не говорю что для проверки хеша, нужно иметь только хеш.
Для этого нужно знать какие сегвит-данные берутся для его образования.
Знать это должны все, и иметь возможность проверить.
Те, кто не хочет этого знать, и проверять рискуют нарваться на твое произведение 748237584957475689437689789, и стать форком. И мы это уже обсуждали.
В этом и заключается SPV-майнинг
Каждый еврей предполагает, что остальные нальют в бочку по кружке вина, поэтому его кружку воды никто не заметит
Что значит "Для этого нужно знать какие сегвит-данные берутся для его образования." ?
Вот вам хэш приехал. И вам может быть выгоднее, полагаться на то, что его проверил тот, от кого он к вам приехал, поэтому вы эту проверку пропустите.
Вернее даже не пропустите, а отложите на потом.
Потому что хэш у вас есть, а данных которые приводят к этому хэшу нет.
Может быть данные приедут через две милисекунды, а может быть никогда. Вы не знаете, но линию поведения выработать должны.
То, что хэш будет приезжать вам раньше - это очевидно.
Потому что "старые" ноды будут пересылать друг другу только старый блок, а новые сегвит-ноды будут вынуждены еще и сегвит-данные пересылать и перепроверять.

Слушайте, давайте вернемся к вангованиям. Я не сдулся, но по-моему эти технические аспекты требуют отдельного топика и отдельного обсуждения.
Я беру на себя обязательство как минимум неделю не писать о сегвите в топике про теханализ. По-моему я всех уже порядком утомил. Извините.

full member
Activity: 244
Merit: 178
Я уже три раза попытался объяснить, что имея только хеш 748237584957475689437689789 вы ничего сказать не можете!
Какой консенсус, блин?

Я не говорю что для проверки хеша, нужно иметь только хеш. Для этого нужно знать какие сегвит-данные берутся для его образования. Знать это должны все, и иметь возможность проверить. Те, кто не хочет этого знать, и проверять рискуют нарваться на твое произведение 748237584957475689437689789, и стать форком. И мы это уже обсуждали.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Да, могут выкинуть.
Да, могут выкинуть в сеть неполный блок, и даже смайнить следующий. И не посмотреть, что их хитрожопый блок отвергнут остальной сетью.
Просто в этом случае произойдёт разделение цепочки на нормальную и хитрожопую, и всё.
А дальше ситуация будет зависеть от того, достаточно ли окажется хитрожопых мощностей, чтобы объявить хитрожопый форк главным и единственно верным.
Ну наконец-то!
Я правда рад, что до этого момента я смог объяснить и вы вроде бы согласились.
Едем дальше?
Как вы (а вы не майнер) определите какая из цепочек нормальная, а какая хитрожопая?
"Старые" клиенты будут считать правильной цепочкой ту, у которой большая сложность. То есть хитрожопую.
Новые сегвит-клиенты? Ну это смотря какую глубину сегвит-блоков они просматривают при синхронизации.

Допустим, у меня на домашнем компе сегвит-клиент.
Я на неделю уехал на рыбалку, потом приезжаю и синхронизирую цепочку блоков.
Обычные блоки мне пиры отдают. А отдадут ли они мне сегвит-данные за всю последнюю неделю? Сегвит-данные то они могут не хранить вечно.

Upd: да, возможно, что сегвит-клиенты будут хранить сегвит-блоки вечно и раздавать своим пирам. Это решает часть проблем. Но не все.
Фактически это получается хард-форк, а не софт-форк. Потому что владельцы старых клиентов уже не могут доверять сети.

legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
Если разработчики клиента включают в код условие "если нет сегвит-данных - блок игнорируем"
это вовсе не значит что хитрожопые майнеры это условие из кода не выкинут.
Да, могут выкинуть.
Да, могут выкинуть в сеть неполный блок, и даже смайнить следующий. И не посмотреть, что их хитрожопый блок отвергнут остальной сетью.
Просто в этом случае произойдёт разделение цепочки на нормальную и хитрожопую, и всё. А дальше ситуация будет зависеть от того, достаточно ли окажется хитрожопых мощностей, чтобы объявить хитрожопый форк главным и единственно верным.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Ответили же:
Quote
Segwit nodes never accept blocks that have a witness commitment but no witness section. Either the block must not have a commitment (in which case it will be invalid, as script validation fails), or it is outright not accepted (because there is missing data; similar to a block with missing transactions isn't accepted).

Мнением же о блоке старых нод (таких как 0.9 из следующего вопроса) никто интересоваться не будет, т.к. они уже не смогут ничего майнить (их блоки старой версии не будут приниматься сетью).

А я повторяю. Если разработчики клиента включают в код условие "если нет сегвит-данных - блок игнорируем"
это вовсе не значит что хитрожопые майнеры это условие из кода не выкинут.
Анекдот про евреев, которые по кружке вина в бочку выливали знаете? Каждый решил, что его вода не будет заметна.
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
А нельзя просто спросить у разрабов как поведет себя сеть в вашем примере? Может они и результаты тестов могут показать. Или они настолько закрыты от сообщества?
А я спросил.
Вот тут: http://bitcoin.stackexchange.com/questions/43708/segwit-and-spv-mining-what-if
И вот тут: https://bitcointalksearch.org/topic/segwit-and-spv-mining-what-if-1434842
То ли я плохо объясняю, то ли я плохо понимаю, то ли еще какая-то причина недопонимания.

Ответили же:
Quote
Segwit nodes never accept blocks that have a witness commitment but no witness section. Either the block must not have a commitment (in which case it will be invalid, as script validation fails), or it is outright not accepted (because there is missing data; similar to a block with missing transactions isn't accepted).

Мнением же о блоке старых нод (таких как 0.9 из следующего вопроса) никто интересоваться не будет, т.к. они уже не смогут ничего майнить (их блоки старой версии не будут приниматься сетью).
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А нельзя просто спросить у разрабов как поведет себя сеть в вашем примере? Может они и результаты тестов могут показать. Или они настолько закрыты от сообщества?
А я спросил.
Вот тут: http://bitcoin.stackexchange.com/questions/43708/segwit-and-spv-mining-what-if
И вот тут: https://bitcointalksearch.org/topic/segwit-and-spv-mining-what-if-1434842
То ли я плохо объясняю, то ли я плохо понимаю, то ли еще какая-то причина недопонимания.
Насчет "как поведет себя сеть" - тут бабушка надвое сказала.
Неужели вы не знаете, чем реальная игра на деньги отличается от игры на фантики в каком-нибудь демо-форексе?
При реальной игре на деньги есть правило "если не можешь победить честно, победи как-нибудь"
Jump to: