Теханализ и не только - page 378.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Eqvant on April 11, 2016, 04:53:43 PM

Ты не понял. Я технически неправильную картину тебе нарисовал. Segwit заменяет стандартный ScriptSig, и выноситься из блока. Фокус в том, чтоб освободить место в блоке. SegWit данные хранятся в стороне. С какого бодуна общего места будет заниматься больше?

Ну, так свято место пусто не бывает.
Если сейчас блоки размером 1 мегабайт и они состоят (условно говоря) наполовину из сигнатур, напотовину из всего остального, то в случае "идеального мгновенного перехода на сегвит" у нас в первое время блоки будут по 0.5 метра и к ним сегвит-данные тоже 0.5 метра

Но майнеры же жадные. Они будут стараться набивать в блоки больше, чем 0.5 метра.
Допустим 0.750 метра. И к этому количеству еще 0.750 сегвит-данных прилагается.
Ну, плюс какой-то оверхед на связку того и другого.
Вот и получается увеличене в в полтора раза.
Но повторяю - сегвит-данные можно дропнуть. Для этого все и затевается.

Quote

Ну и второй вопрос. Где ты усмотрел бока с удалением SegWit спустя например 2-5 лет?
Зачем хранить цепочку подписей дольше?

Незачем, согласен. По большому счету и месяц - более чем достаточно.
Но если вдруг окажется, что майнеры будут хранить сегвит-данные только за неделю? Или за сутки?
Вы как их заставите хранить дольше? Как проверять будете это? Аудит будете на китайских пулах проводить?
Я же говорю - всё скатывается в централизацию. Что майнары в блоки записали - тому и верить.

Eqvant

full member

Activity: 244

Merit: 178

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 03:10:01 PM

Quote from: Eqvant on April 11, 2016, 01:24:56 PM

На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?

раза в полтора-два, если считать блок + сегвит-данные.
ведь из блока выкидываются подписи и публичные ключи - это переезжает в сегвит.
сам блок остается не более метра.
но сегвит-данные чем хороши? их можно не хранить долго по идее.
(но тут есть нюанс, как говорил Василь Иваныч Петьке)

Ты не понял. Я технически неправильную картину тебе нарисовал. Segwit заменяет стандартный ScriptSig, и выноситься из блока. Фокус в том, чтоб освободить место в блоке. SegWit данные хранятся в стороне. С какого бодуна общего места будет заниматься больше? Я не спрашиваю о размере блока, и потенциале такого фокуса. Ты сказал, если я правильно понял, замена ScriptSig на SegWit добавит веса. Это вес общей нагрузки хранимых данных. Откуда он возьмется? Была одна ветка станет две, просто разделили.

Ну и второй вопрос. Где ты усмотрел бока с удалением SegWit спустя например 2-5 лет? Зачем хранить цепочку подписей дольше?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Eqvant on April 11, 2016, 01:24:56 PM

На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?

раза в полтора-два, если считать блок + сегвит-данные.
ведь из блока выкидываются подписи и публичные ключи - это переезжает в сегвит.
сам блок остается не более метра.
но сегвит-данные чем хороши? их можно не хранить долго по идее.
(но тут есть нюанс, как говорил Василь Иваныч Петьке)

d1mn

sr. member

Activity: 373

Merit: 250

а кто это за 10к покупал пиццу? никто.
покупали за битки. и ценности тогда в них было мало, не надо ровнять некогда произошедшую покупку пиццы за битки на современный курс.

Eqvant

full member

Activity: 244

Merit: 178

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 09:14:41 AM

Если нет - то как они будут проверять цепочку при реорганизации? Если да - то уж больно костыльное решение выходит - блокчейн на диске еще больше занимает места.

На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?

SPQRCoin

legendary

Activity: 2380

Merit: 1132

Quote from: nor9845 on April 11, 2016, 12:23:26 PM

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 12:19:49 PM

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.

amaclin, по дереву постучите плиз Wink

вот чего бы никто тут не хотел, так это возвращения тех времён, когда пара занюханных пицц стоила 10 000 BTC Wink

С удовольствием вернулся бы в те времена со сотней баксов в кармане и сделал обмен 1:1309

nor9845

legendary

Activity: 1190

Merit: 1004

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 12:19:49 PM

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.

amaclin, по дереву постучите плиз Wink

вот чего бы никто тут не хотел, так это возвращения тех времён, когда пара занюханных пицц стоила 10 000 BTC Wink

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 11, 2016, 12:00:57 PM

Интересно, по каким критериям транзакции относятся к "шлаку"?

раздачи кранов - это шлак.
выплаты от облачных ~~майнингов~~ хайпингов лохам за несуществующие гигахеши - это шлак
ставки в казино и бинарных опционах - это шлак.
миксер-транзакции, различные технические транзакции когда биржи собирают с депозитных адресов на хот- и колд- - это шлак
различные сервисы, которые позволяют записать какое-нибудь "я сдесь был" типа www.cryptowill.com или www.cryptograffiti.info - это шлак
спамеры, которые разбрасывали мелочевку и до сих пор собирают обратно - это шлак.

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.
не потому что это большая сумма, а потому что это было реальное использование было биткойна как валюты.
а не как жетончика для однорукого бандита.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 08:25:02 AM

Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.

Интересно, по каким критериям транзакции относятся к "шлаку"?

nor9845

legendary

Activity: 1190

Merit: 1004

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 08:54:50 AM

Не называйте меня биткойн-ненавистником. Если я сообщаю вам, что после лета будет осень, а после осени - зима - это вовсе не означает что я лето-ненавистник. Я как и вы все люблю тепло, солнышко и баб в купальниках. Я лишь сообщаю вам, что ~~лето~~ биткойн закончится. Обязательно.

Да ладно, это ж я так, шутю Wink

Наоборот, мне весьма импонирует ваша позиция - вы всегда видите какие то подводные камни там, где истовые сторонники Bitcoin видят только водную гладь. от этого ваше мнение весьма интересно.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on April 11, 2016, 09:04:15 AM

До сих пор фулл-ноды еще и проверяли правильность транзакций. Без витнесс-даты, получается, они перестанут это делать? Формально, сегвит-транзакции всегда правильные, но это для старых нод.
Разве не предполагается, что витнес данные будут раздаваться по нодам, чтобы они могли проверять и сегвит-транзакции.

Ну в принципе, фулл-витнесс-нода может и витнесс-дату проверить.
Не суть. Смысл вот в чем. Будут ли майнеры хранить ли эти витнесс-данные вечно или нет?
Если нет - то как они будут проверять цепочку при реорганизации? Если да - то уж больно костыльное решение выходит - блокчейн на диске еще больше занимает места.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 08:54:50 AM

Quote from: Yaremi on April 11, 2016, 08:31:25 AM

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.

Заметное усложнение технологии.
По сути дела вплоть до сегодняшнего дня блокчейн из себя представляет структуру, которую каждый может проверить начиная от самого генезис-блока.
Теперь же будет еще витнесс-дата нужная только майнерам (под майнерами я как всегда имею в виду пул-админов, а не асик-холдеров)
Роль обычных нод по сути дела сводится только к передаче блоков и транзакций. (Хотя это уже давно так)
В целом, понятно стремление биткойна к централизации.
Двукратное увеличение пропускной способности сети не решает по сути дела ничего.

До сих пор фулл-ноды еще и проверяли правильность транзакций. Без витнесс-даты, получается, они перестанут это делать? Формально, сегвит-транзакции всегда правильные, но это для старых нод.
Разве не предполагается, что витнес данные будут раздаваться по нодам, чтобы они могли проверять и сегвит-транзакции.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Yaremi on April 11, 2016, 08:31:25 AM

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.

Заметное усложнение технологии.
По сути дела вплоть до сегодняшнего дня блокчейн из себя представляет структуру, которую каждый может проверить начиная от самого генезис-блока.
Теперь же будет еще витнесс-дата нужная только майнерам (под майнерами я как всегда имею в виду пул-админов, а не асик-холдеров)
Роль обычных нод по сути дела сводится только к передаче блоков и транзакций. (Хотя это уже давно так)
В целом, понятно стремление биткойна к централизации.
Двукратное увеличение пропускной способности сети не решает по сути дела ничего.

Quote from: nor9845 on April 11, 2016, 08:41:55 AM

кстати да, было интересно услышать более детальное мнение главного форумного
Bitcoin- ненавистника по поводу сегвита и, кстати, какие несколько других новых проблем нам готовит грядущий софт форк ? Undecided

Не называйте меня биткойн-ненавистником.
Если я сообщаю вам, что после лета будет осень, а после осени - зима - это вовсе не означает что я лето-ненавистник.
Я как и вы все люблю тепло, солнышко и баб в купальниках.
Я лишь сообщаю вам, что ~~лето~~ биткойн закончится. Обязательно.
А вы мечтаете о вечном лете

nor9845

legendary

Activity: 1190

Merit: 1004

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 08:25:02 AM

А чего вы хотите от софт-форка? Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном. Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

кстати да, было интересно услышать более детальное мнение главного форумного Bitcoin- ненавистника по поводу сегвита и, кстати, какие несколько других новых проблем нам готовит грядущий софт форк ? Undecided

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: amaclin on April 11, 2016, 08:25:02 AM

Quote from: Eqvant on April 11, 2016, 08:09:29 AM

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.

А чего вы хотите от софт-форка?
Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: User_I on April 10, 2016, 11:35:45 PM

Ну чё, ярёма, откупился кифирчиком?

Прям как по книжкам. Теперь смори чтобы анальный клапан с передоза не вышибло Grin

ты за меня не переживай мой юный друх. Я знаю когда мне откупать эфир и когда его продавать. Grin

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Eqvant on April 11, 2016, 08:09:29 AM

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.

А чего вы хотите от софт-форка?
Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

Eqvant

full member

Activity: 244

Merit: 178

Quote from: Komonec on April 11, 2016, 07:53:55 AM

Кстати на конференции по биткоину и блокчейну, которая была в Москве на той неделе, Михаил Чобанян сказал, что у него есть информация о том, что есть некая договоренность по вопросу размера блока, разработчики о чем-то договорились и вполне возможно ожидать новостей в ближайшие дни.

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.

KBH

legendary

Activity: 1050

Merit: 1000

BTC застрял, в самом прямом смысле, на кончике треугольника, и даже с учетом сильного снижения курса ethereum вниз, не продемонстрировал никаких попыток роста. может действительно все затаились и ждут ясности по размеру блока ?

Komonec

legendary

Activity: 985

Merit: 1000

25btc.ru

Кстати на конференции по биткоину и блокчейну, которая была в Москве на той неделе, Михаил Чобанян сказал, что у него есть информация о том, что есть некая договоренность по вопросу размера блока, разработчики о чем-то договорились и вполне возможно ожидать новостей в ближайшие дни.

Topic: Теханализ и не только - page 378. (Read 3494244 times)