Author

Topic: Теханализ и не только - page 458. (Read 3494249 times)

hero member
Activity: 814
Merit: 1001
December 14, 2015, 05:58:13 AM
На штампе стоит ордер на продажу более чем на миллион долларов, сгрызут или нет?
$450.30   2264.96083417   $1,019,911.86
https://ru.bitstamp.net/market/order_book/
hero member
Activity: 814
Merit: 1001
December 14, 2015, 05:43:46 AM
Вот уже и Forbes предлагает инвестировать в биткоин http://www.forbes.com/sites/laurashin/2015/12/11/should-you-invest-in-bitcoin-10-arguments-in-favor-as-of-december-2015/
Хотя когда-то предрекали скорую смерть http://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/06/20/so-thats-the-end-of-bitcoin-then/
hero member
Activity: 814
Merit: 1001
December 14, 2015, 05:41:58 AM
Интересное кино получается. Раньше думал что BTC будет как-то реагировать на негативные события. Оказалось не так. Сегодня турки сбили СУ 24.  Нефть и золото  сразу стали расти, йена укрепляться а BTC ничего)))

да BTC пох. на такие новости. вот если бы какая то страна приняла  бы BTC в качестве национальной валюты - вот это был бы памп не хилый ...
Нашлась таки страна которая приняла, правда страна самая маленькая и не особо признанная (https://en.wikipedia.org/wiki/Pontinha_%28Odivelas%29), но тем не меннее, для начала неплохо, пусть хоть хиленький памп
https://letstalkbitcoin.com/blog/post/disruptekinfo-prime-minister-of-pontinha-discusses-naming-bitcoin-as-official-currency
legendary
Activity: 1064
Merit: 1006
December 14, 2015, 03:06:25 AM
народ, ваша дискуссия безусловно интересна, но я вот за прогнозами зашёл, думал может кто умный отпишется на долго этот боковик а прогнозов то и нету - один ваш диспут на 8 листов  Undecided ходь бы паник пришел, отписался что ли
$ 2 000 жду в ближайшее время, потом период меньшевания и взлет до $ 10 000

Ого. Еще пару дней прогнозов и цифры пойдут с пятью нулями. Скромнее господа надо быть.))) 500 то еще не пройден и консолидация больше 48 часов. Китай не поддержал импульс американских покупателей. Ориентируемся на 15-16 МСК когда американцы начнут рабочий день.
jr. member
Activity: 57
Merit: 10
December 14, 2015, 01:51:17 AM
народ, ваша дискуссия безусловно интересна, но я вот за прогнозами зашёл, думал может кто умный отпишется на долго этот боковик а прогнозов то и нету - один ваш диспут на 8 листов  Undecided ходь бы паник пришел, отписался что ли
$ 2 000 жду в ближайшее время, потом период меньшевания и взлет до $ 10 000
hero member
Activity: 798
Merit: 1006
December 13, 2015, 11:20:18 PM
Тут либо вырубать майнеры, либо терпеть до падения сложности.
Есть третий вариант: атаковать своими майнерами сеть, создавая альтернативную mainchain
Вы всё время про возможность и экономическую обоснованность этого забываете.
Я не забываю, я считаю это маловероятным в контексте уполовинивания. Осталось всего несколько месяцев, скоро увидим, как биткойн умрёт. Wink
С чего это он умрёт? Курс вырастит что бы у майнеров был небольшой профит, и будет всем счастье.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
December 13, 2015, 05:04:50 PM
Тут либо вырубать майнеры, либо терпеть до падения сложности.
Есть третий вариант: атаковать своими майнерами сеть, создавая альтернативную mainchain
Вы всё время про возможность и экономическую обоснованность этого забываете.
Я не забываю, я считаю это маловероятным в контексте уполовинивания. Осталось всего несколько месяцев, скоро увидим, как биткойн умрёт. Wink
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
December 13, 2015, 04:47:04 PM
Курс идёт на 600-700. И нет в этом сомнения.  Cool

Этот прогноз актуальный. Думаю 500 мы возьмём на этой недели. 600-700 на следующей. Хотя есть большая вероятность и на этой.
newbie
Activity: 30
Merit: 0
December 13, 2015, 04:34:10 PM
народ, ваша дискуссия безусловно интересна, но я вот за прогнозами зашёл, думал может кто умный отпишется на долго этот боковик а прогнозов то и нету - один ваш диспут на 8 листов  Undecided ходь бы паник пришел, отписался что ли

Да в топку вашу дискусию, тут по тех анализу ветка. Паник приди!
legendary
Activity: 1200
Merit: 1021
December 13, 2015, 04:29:49 PM
Есть третий вариант: атаковать своими майнерами сеть, создавая альтернативную mainchain
Вы всё время про возможность и экономическую обоснованность этого забываете.
Суть экономической обоснованности: после первой удачной атаки курс BTC падает до 0, amaclin был прав Grin
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
December 13, 2015, 03:22:28 PM
Тут либо вырубать майнеры, либо терпеть до падения сложности.
Есть третий вариант: атаковать своими майнерами сеть, создавая альтернативную mainchain
Вы всё время про возможность и экономическую обоснованность этого забываете.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
December 13, 2015, 01:17:23 PM
Однако, у майнеров вряд ли выйдет "увеличить комиссии". Если один или даже группа майнеров поднимет порог комиссий, они просто лишат себя части дохода, поскольку всегда будет майнер, который включит более дешёвые транзакции. Дилемма заключённого.

Если комиссии чем и регулируются, то точно не желанием отдельных майнеров из-за выпадения доходов. Влияние на комиссии в данный момент больше всего оказывают настройки кошельков пользователей и, в теории, потери от орфанов (orphan costs). Но я не уверен, что с последним кто-то заморачивается.
Да, дилемма заключенного. Но работает она только когда хоть кому-то удается быть в плюсе. Вас послушать, так курс просто не может не расти до бесконечности, а комиссии за переводы всегда обязаны оставаться минимальными. Сатоши с Вами не согласится - в его белом листе сказано обратное, комиссии должны стать основным источником прибыли майнеров, дайте кто нибудь ссылку.
Она работает всегда, когда не кооперироваться выгоднее, чем кооперироваться. Насчёт "вас послушать" - найдите, где я такое говорил Smiley

Ну вот представьте, что все майнеры резко стали убыточными. Что, отказываться теперь от транзакций и выбирать только те, что с высокой комиссией? Где логика? Другой майнер будет брать всё, что может, и в итоге заработает больше. Тут либо вырубать майнеры, либо терпеть до падения сложности.

В любом случае, сложность упадёт и кто-то снова станет прибыльным.
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
December 13, 2015, 01:01:49 PM
Для того, чтобы в блоке было в десять раз больше транзакций, нужно, чтобы в десять раз (грубо) увеличилось число активных пользователей. Логично? При таком увеличении активных пользователей что будет с курсом?
Ничего не будет. Трейдеров - будет, пользователей - не будет. Нарк купил btc, заказал в дарквебе кокс, драгдилер пошел с вырученными btc на гокс. Про всякие битинстанты вообще молчу.
Нелогично нихера. Может всё-таки изучите теорию, особенно что касается работы р2р сетей и формирования блока из транзакций.
Понимаю что баян… [:||||:] и всё же (сюрприз!) транзакция имеет вес, буквально — она весит сколько-то, при этом сумма перевода значения не имеет. Поэтому в блоке может быть как 1500 транзакций, так и …30, или вообще — 2 (две).
Мы же про среднее число переводов в блоке говорим. Если бы тяжелых переводов было много, непонятно как вообще бы биткоин работал до сих пор. Кстати это одна из причин, из-за чего ни один серьезный трейдер на короткий срок не свяжется с биткоином. В любой момент можно застопорить сеть тяжелыми транзакциями с вполне предсказуемым результатом. На долгий срок - можно, до конца ломать не будут да и дорого.
Однако, у майнеров вряд ли выйдет "увеличить комиссии". Если один или даже группа майнеров поднимет порог комиссий, они просто лишат себя части дохода, поскольку всегда будет майнер, который включит более дешёвые транзакции. Дилемма заключённого.

Если комиссии чем и регулируются, то точно не желанием отдельных майнеров из-за выпадения доходов. Влияние на комиссии в данный момент больше всего оказывают настройки кошельков пользователей и, в теории, потери от орфанов (orphan costs). Но я не уверен, что с последним кто-то заморачивается.
Да, дилемма заключенного. Но работает она только когда хоть кому-то удается быть в плюсе. Вас послушать, так курс просто не может не расти до бесконечности, а комиссии за переводы всегда обязаны оставаться минимальными. Сатоши с Вами не согласится - в его белом листе сказано обратное, комиссии должны стать основным источником прибыли майнеров, дайте кто нибудь ссылку.
hero member
Activity: 781
Merit: 1000
December 13, 2015, 08:34:28 AM
народ, ваша дискуссия безусловно интересна, но я вот за прогнозами зашёл, думал может кто умный отпишется на долго этот боковик а прогнозов то и нету - один ваш диспут на 8 листов  Undecided ходь бы паник пришел, отписался что ли

подобное движение будет выглядит уж слишком импульсивно  Undecided , идеальным развитием сценария было бы еще около 3-5 дней повисеть в диапазоне $413 – $426 и потом начинать рост, но тут уж от нас ни ничего не зависит, китаёза похоже рулит ситуацией

Сейчас прогнозирую быстрый набор за 3050
Насколько вероятно, что будет коррекция к ~430 по финексу, как раз на пару дней (видимо последний удачный момент закупиться отстающим)? вс зависит от того насколько выше за 3050 по хуёбе дойдем сегодня-завтра
Выше дойдем = вероятнее опустимся.


Пока всё по плану.
Кто прозевает сейчас — в будущем оставит задницу лысой путём лишения растительности на ней.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
December 13, 2015, 08:31:35 AM
Ой, всё.
Что все-то? Вебмани обеспечивает проведение платежей за 0.8%. Биткоин будем считать за столько же (скорее всего, меньше).
Через полгода этот процент уменьшится в два раза.
С чего ему уменьшаться-то? При неизменном курсе: Сейчас майнеры могут пренебречь комиссией с транзакций, им хватает 25btc с блока. Даже пустые блоки генерят. А после уполовинивания им придется "добить" свой доход с майнинга до прежнего уровня. Скорее всего засчет увеличения комиссий. Вполне допускаю ситуацию, когда транзакции с комиссией меньше 0.0005 ... 0.001 ни в один блок не попадут.
Однако, у майнеров вряд ли выйдет "увеличить комиссии". Если один или даже группа майнеров поднимет порог комиссий, они просто лишат себя части дохода, поскольку всегда будет майнер, который включит более дешёвые транзакции. Дилемма заключённого.

Если комиссии чем и регулируются, то точно не желанием отдельных майнеров из-за выпадения доходов. Влияние на комиссии в данный момент больше всего оказывают настройки кошельков пользователей и, в теории, потери от орфанов (orphan costs). Но я не уверен, что с последним кто-то заморачивается.
hero member
Activity: 938
Merit: 1000
December 13, 2015, 08:29:19 AM
народ, ваша дискуссия безусловно интересна, но я вот за прогнозами зашёл, думал может кто умный отпишется на долго этот боковик а прогнозов то и нету - один ваш диспут на 8 листов  Undecided ходь бы паник пришел, отписался что ли
hero member
Activity: 781
Merit: 1000
December 13, 2015, 08:16:22 AM
И потребность в биржевой манипуляции типа "туземун" сходит на нет. Конечно, при таком раскладе куча "ждунов" будут рвать и метать, ведь, получается, Гэвин покусился на святая-святых - туземуны больше не нужны  Grin
Как размер блока может повлиять на биржевых манипуляторов? Не уловил мысль.
Для того, чтобы в блоке было в десять раз больше транзакций, нужно, чтобы в десять раз (грубо) увеличилось число активных пользователей. Логично? При таком увеличении активных пользователей что будет с курсом? Так что в любом случае никаких "добиваний" не понадобится. В дальнейшем да, по идее должно начаться замещение майнинга комиссионными.

Нелогично нихера. Может всё-таки изучите теорию, особенно что касается работы р2р сетей и формирования блока из транзакций.
Понимаю что баян… [:||||:] и всё же (сюрприз!) транзакция имеет вес, буквально — она весит сколько-то, при этом сумма перевода значения не имеет. Поэтому в блоке может быть как 1500 транзакций, так и …30, или вообще — 2 (две).
Именно эта особенность побудила оказать дОвление на общественность с целью увеличения размера блока. И побуждает сейчас, засоряя эфир мелочью, см. изыскания амаклина.
И размер блока ну никак не коррелирует с туземунами.
member
Activity: 120
Merit: 10
December 13, 2015, 07:37:38 AM
Каким образом, скажите, связаны биржевые спекуляции и размер блока? И каким образом увеличение размера блока может нивелировать возможность рыночных манипуляций?
Очень просто: по Вашим цифрам, 1.5 btc делим на 0.001, получим 1500 транзакций в блоке сейчас. При увеличении блока на икс (надо считать), если в блок помещается 15000 транзакций, это 15 btc. Так мы "добили" недостающие 12.5 btc, даже "перебили" ...
Но скорее всего ничего этого не будет, т.к. курс повысится.
И потребность в биржевой манипуляции типа "туземун" сходит на нет. Конечно, при таком раскладе куча "ждунов" будут рвать и метать, ведь, получается, Гэвин покусился на святая-святых - туземуны больше не нужны  Grin
Как размер блока может повлиять на биржевых манипуляторов? Не уловил мысль.
Для того, чтобы в блоке было в десять раз больше транзакций, нужно, чтобы в десять раз (грубо) увеличилось число активных пользователей. Логично? При таком увеличении активных пользователей что будет с курсом? Так что в любом случае никаких "добиваний" не понадобится. В дальнейшем да, по идее должно начаться замещение майнинга комиссионными.
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
December 13, 2015, 07:04:07 AM
Неверно. Если майнинг станет невыгодным, слабые майнеры будут отключаться до тех пор, пока сложность не опустится до выгодного значения. Никто "добивать" прибыль комиссиями сейчас не будет (не добивают же до 50 BTC  Wink). Даже с комиссией 0.001 прибыль от комиссии в блоке составит около 1.5 btc, никак не 12.5 btc.

Согласен. Пишу так, потому что для меня расширение места в блоке - это как бы свершившийся факт. Об этом ниже.

Каким образом, скажите, связаны биржевые спекуляции и размер блока? И каким образом увеличение размера блока может нивелировать возможность рыночных манипуляций?
Очень просто: по Вашим цифрам, 1.5 btc делим на 0.001, получим 1500 транзакций в блоке сейчас. При увеличении блока на икс (надо считать), если в блок помещается 15000 транзакций, это 15 btc. Так мы "добили" недостающие 12.5 btc, даже "перебили" ...
Но скорее всего ничего этого не будет, т.к. курс повысится.
И потребность в биржевой манипуляции типа "туземун" сходит на нет. Конечно, при таком раскладе куча "ждунов" будут рвать и метать, ведь, получается, Гэвин покусился на святая-святых - туземуны больше не нужны  Grin



В результате мы получим относительно масштабируемую и устойчивую систему. Без негативно настроенных разочаровавшихся, купивших на пике пузыря-манипуляции. "Умные деньги" когда приходили в биткоин, все просчитали давным давно. И покупали явно не по 1000. Да, мир жесток, но когда было иначе)
member
Activity: 120
Merit: 10
December 13, 2015, 05:50:19 AM
Ой, всё.
Что все-то? Вебмани обеспечивает проведение платежей за 0.8%. Биткоин будем считать за столько же (скорее всего, меньше).
Через полгода этот процент уменьшится в два раза.
С чего ему уменьшаться-то? При неизменном курсе: Сейчас майнеры могут пренебречь комиссией с транзакций, им хватает 25btc с блока. Даже пустые блоки генерят. А после уполовинивания им придется "добить" свой доход с майнинга до прежнего уровня. Скорее всего засчет увеличения комиссий. Вполне допускаю ситуацию, когда транзакции с комиссией меньше 0.0005 ... 0.001 ни в один блок не попадут.
Неверно. Если майнинг станет невыгодным, слабые майнеры будут отключаться до тех пор, пока сложность не опустится до выгодного значения. Никто "добивать" прибыль комиссиями сейчас не будет (не добивают же до 50 BTC  Wink). Даже с комиссией 0.001 прибыль от комиссии в блоке составит около 1.5 btc, никак не 12.5 btc. Но скорее всего ничего этого не будет, т.к. курс повысится.

Имо, надо исходить из главного:
Т.е. эффективность как платежной системы доказана уже сейчас.
Не только доказана, а "устаканилась". Эффективность продиктована рынком, и, скорее всего, останется на своем месте. Вот, от чего надо исходить. А все уполовинивания, расширения места в блоке под транзакции, техпроцессы асиков - все эти вещи вторичны кмк, они лишь способны повлиять на изменение мест и пропорций слагаемых, сумма останется та же.
Я уже говорил, уполовинивание - исключительно важное событие. Во-первых, уменьшится инфляция биткоина, сейчас она 9-10%, а станет меньше 4.5%. Это важный показатель для дальнейшей стабильности. Во-вторых, уменьшится предложение биткоинов от майнеров, это создаст дефицит монет.

Но если увеличат размер под транзакции в блоках, то возможности устраивать рыночные манипуляции типа "туземунов" тоже пропадают для очень большой прослойки явно в этом заинтересованных. По крайней мере, пропадает почва под такие манипуляции. При должном увеличении числа использующих биткоин, конечно же. Отсюда и такая резкая реакция на предложение Гэвина увеличить количество переводов в блоке.
Каким образом, скажите, связаны биржевые спекуляции и размер блока? И каким образом увеличение размера блока может нивелировать возможность рыночных манипуляций?
Jump to: