Теханализ и не только - page 461.

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Бред полный.

Я сейчас научу любить матан блять. Angry

.

1. Сколько транзакций умещается в один блок в битке сейчас?

2. Теперь посчитайте сколько нужно мощностей чтоб намайнить один блок битка.

3. Посчитайте сколько нужно денег заплатить за аренду этих мощностей единоразово. (то есть намайнили один блок и всё или просто 25 биткоинов)

4. Считаете все заплаченные комиссии за все транзакции которые уместились в один блок. (пункт 1)

5. Считаете все деньги заплаченные за аренду мощностей. пункт 2.

6. Плюсуете 4 пункт + 5 пункт - 25 биткоинов (награда за блок)

Получаем сумму затраченную на все транзакции в одном блоке. (комиссии и себестоимость майнинга).

7. транзакции (пункт 1) делим на сумму полученную в пункте 6 и переводим в проценты.

Сравниваем с тем, что привёл амаклик выше.

Дальше можно вывести среднее количество денег в одной транзакции и посчитать сколько будет затрачено в кивях и т.д. Если сделать столько же транзакций с средней суммой в них и посчитать количество чистых денег затраченный на пересылку этих транзакций.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on December 12, 2015, 06:20:02 AM

Quote from: GGUL on December 12, 2015, 06:01:26 AM

То есть Вы утверждаете, что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин. Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.

Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

Я не понял, какую систему взяли для примера. Если брать VISA, то насколько знаю, то там комиссия - 1%, но не меньше 3$. (3$ -???)
Я не знаю, как Вы считаете для Биткоина. Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.
Но уже после следующего уполовинивания в 2016 награды размер выплат, соответственно стоимость транзакции упадет в 2 раза. И цифры уже будут сравнимыми.

p/s/ Киви, яндекс не интересуют, так как не международные.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on December 12, 2015, 06:01:26 AM

То есть Вы утверждаете, что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин. Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.

Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin on December 12, 2015, 05:47:39 AM

Quote from: GGUL on December 12, 2015, 05:43:38 AM

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

Да любая централизованная. Киви, Яндекс-деньги, Вебмани, Виза, Мастеркард.
Отвлекитесь от эмиссионной функции центробанков.
Рассматривайте мои примеры - именно как транзакционные системы.
Чему равна себестоимость транзакции когда вы в магазине платите за хлеб и молоко?

То есть Вы утверждаете, что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин. Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства.

Или Вы просто предполагаете это?

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

амаклик наверное думает, что пересылать деньги через банк дешевле чем через биток. Grin

Если бы это было так, банки бы не драли такие бешеные комиссии. Cheesy

Сотрудники банка, хранение денег, перевозка денек, охрана денек, плата за свет, воду, помещения, отопление, за налоги т .д.

Это конечно чепуха, ага, конечно...

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: GGUL on December 12, 2015, 05:43:38 AM

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

Да любая централизованная. Киви, Яндекс-деньги, Вебмани, Виза, Мастеркард.
Отвлекитесь от эмиссионной функции центробанков.
Рассматривайте мои примеры - именно как транзакционные системы.
Чему равна себестоимость транзакции когда вы в магазине платите за хлеб и молоко?

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: amaclin link=topic=130455.msg13223519#msg13223519

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

Приведите, пожалуйста, пример конкретной платежной системы, по сравнению с которой Биткоин чертовски неэффективная система. Иначе утверждение можно выкидывать на свалку.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Artifex on December 12, 2015, 04:53:16 AM

торговля с плечом зло. Извините, был неправ. Жадность взыграла...

Нормально это. Но рискованно, конечно.
По сути дела ставка на $40 с плечом 1:3 и ставка на $120 с плечом 1:1 - это одно и то же.
Так что если у тебя депозит $120 - то между этими вариантами для тебя нет экономической разницы.

Artifex

legendary

Activity: 1497

Merit: 1019

Eloncoin.org - Mars, here we come!

торговля с плечом зло. Извините, был неправ. Жадность взыграла...

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: snortex on December 11, 2015, 06:44:03 PM

Из истории интернета

Quote

In 1990 the Internet had existed for only 7 years; just 3 million people had access to it worldwide. 73% of these people were living in the United States, 15% were in Western Europe

Биткоин находится сейчас примерно на том же этапе развития.

Ох, уж эти аналогии.
Интернет - это дешевый и быстрый способ доставки информации.
Дешевый в плане себестоимости на единицу продукции.
Конечно, не сразу это стало очевидно, ведь нужны все-таки инфраструктура - всякие там провайдеры, витые пары, коаксиальные кабели, магнитные диски, роутеры...

Интернет в плане передачи информации по сравнению с предшественниками можно сравнивать как самосвал по сравнению с лошадью.
На самосвале мы возим щебень как на телеге, но с меньшими затратами.

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

wonko86

legendary

Activity: 1624

Merit: 1024

Quote from: amaclin on December 12, 2015, 03:54:25 AM

Quote from: Grumlin on December 12, 2015, 03:35:31 AM

ох уж эти все, это точно мамины деньги на обед. если бы 1000 уе, то да, и то, говорим много, важности много, а раскуем 1 долларом, так ещё другим плохие советы даешь))))

1000 гривен - это сколько? Вы уж простите великорусский шовинизм, пропорции рубль-евро-бакс-биток еще как-то помним, а гривны ваши - не, не знаем. И второй вопрос - это ставка или убыток?
Одно дело поставить все деньги с плечом 10:1, а другое дело - без плеча.

По конвертору, 1000 грн это 0.1 биток или 40$ Cheesy

пысы: биток, ты куда?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Grumlin on December 12, 2015, 03:35:31 AM

ох уж эти все, это точно мамины деньги на обед. если бы 1000 уе, то да, и то, говорим много, важности много, а раскуем 1 долларом, так ещё другим плохие советы даешь))))

1000 гривен - это сколько? Вы уж простите великорусский шовинизм, пропорции рубль-евро-бакс-биток еще как-то помним, а гривны ваши - не, не знаем. И второй вопрос - это ставка или убыток?
Одно дело поставить все деньги с плечом 10:1, а другое дело - без плеча.

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: Artifex on December 11, 2015, 06:35:42 PM

Quote from: somenick on December 11, 2015, 04:28:31 PM

Quote from: Artifex on December 11, 2015, 08:03:18 AM

встал на все деньги с плечом на sell, очково, но что делать

а вдруг.

мамины деньги на обед поставил ? )

Свои матьего накопления, а все равно всосал Lips sealed

не думал, что так попретъ! слил 1000 гривнив сразу Embarrassed

ох уж эти все, это точно мамины деньги на обед. если бы 1000 уе, то да, и то, говорим много, важности много, а раскуем 1 долларом, так ещё другим плохие советы даешь))))

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: lev112 on December 11, 2015, 06:20:53 PM

Quote from: GGUL on December 11, 2015, 06:15:03 PM

Этот вывод никаким образом ниоткуда не вытекает. Ни теоретически, ни статистическими наблюдениями.

Т.е. цена битка вызывает рост мощностей, этот вывод из чего-то вытекает?

Естественно. Это увеличивает прибыльность бизнеса, значит идут инвестиции в увеличение мощностей.

Если цена не растет, то по мере роста сложности майнеры с устаревшим оборудованием просто выключают их. Майнеру нет никакого смысла добывать биткоин себестоимостью выше рыночной цены.

А почти с 2-х кратным ростом цены они еще какое-то время остаются в деле.

klepa

legendary

Activity: 882

Merit: 1011

Quote from: Samai on December 12, 2015, 02:04:05 AM

Quote from: Samai on December 11, 2015, 03:29:27 PM

Quote from: web.master on December 11, 2015, 03:22:04 PM

подобное движение будет выглядит уж слишком импульсивно Undecided

, идеальным развитием сценария было бы еще около 3-5 дней повисеть в диапазоне $413 – $426 и потом начинать рост, но тут уж от нас ни ничего не зависит, китаёза похоже рулит ситуацией

Сейчас прогнозирую быстрый набор за 3050
Насколько вероятно, что будет коррекция к ~430 по финексу, как раз на пару дней (видимо последний удачный момент закупиться отстающим)? вс зависит от того насколько выше за 3050 по хуёбе дойдем сегодня-завтра
Выше дойдем = вероятнее опустимся.

Пока всё по плану.
Кто прозевает сейчас — в будущем оставит задницу лысой путём лишения растительности на ней.

Ого столько всего за ночь. и 460 и 400. Успел продать по 452, в часа три утра. Проснулся а он уже 420. Понятно китайцы или американцы ушли на выходные и рост прекратился.

Samai

hero member

Activity: 781

Merit: 1000

Quote from: Samai on December 11, 2015, 03:29:27 PM

Quote from: web.master on December 11, 2015, 03:22:04 PM

подобное движение будет выглядит уж слишком импульсивно Undecided

, идеальным развитием сценария было бы еще около 3-5 дней повисеть в диапазоне $413 – $426 и потом начинать рост, но тут уж от нас ни ничего не зависит, китаёза похоже рулит ситуацией

Сейчас прогнозирую быстрый набор за 3050
Насколько вероятно, что будет коррекция к ~430 по финексу, как раз на пару дней (видимо последний удачный момент закупиться отстающим)? вс зависит от того насколько выше за 3050 по хуёбе дойдем сегодня-завтра
Выше дойдем = вероятнее опустимся.

Пока всё по плану.
Кто прозевает сейчас — в будущем оставит задницу лысой путём лишения растительности на ней.

ixus

sr. member

Activity: 336

Merit: 250

В той картинке надо было расписать 470 -> 430 -> 410 -> ....

t309

legendary

Activity: 1946

Merit: 1000

Quote from: Artifex on December 11, 2015, 06:48:30 PM

Ахтыж ебанаврот! Ну куда так от это спешить Huh

че уже 2к слил?

Artifex

legendary

Activity: 1497

Merit: 1019

Eloncoin.org - Mars, here we come!

Ахтыж ебанаврот! Ну куда так от это спешить Huh

snortex

hero member

Activity: 814

Merit: 1001

Quote from: amaclin on December 11, 2015, 04:28:39 PM

Quote from: akaBeaver on December 11, 2015, 04:13:36 PM

крупнейший прорыв за 50 лет в финансовой сфере ждёт смерть
прохладные истории

Ребят, я тут на днях посчитал количество непустых адресов в блокчейне.
Получилось примерно 5.700.000 (включая те, на которых 1 сатоши)
(В это число, правда не вошли p2sh-адреса, те которые на "3" начинаются, но их сравнительно немного)

Это грубая оценка сверху числа биткойнеров в мире.
Согласитесь - считать биткойнером того, у кого нет ни одного сатоши глупо?
Вы называете это прорывом в финансовой сфере?

Из истории интернета

Quote

In 1990 the Internet had existed for only 7 years; just 3 million people had access to it worldwide. 73% of these people were living in the United States, 15% were in Western Europe

Биткоин находится сейчас примерно на том же этапе развития.

Topic: Теханализ и не только - page 461. (Read 3494249 times)