Author

Topic: Теханализ и не только - page 460. (Read 3494249 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
December 12, 2015, 08:13:55 AM
Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.
Не стоимость, а себестоимость!
Еще один пример вам для понимания приведу.
Допустим, я хозяин ларька. В ларьке у меня работает наёмный сотрудник продавцом.
За час через ларек проходит 20 человек - покупают что-то.
То есть сотрудник совершает 20 транзакций в час. За день 200 транзакций.
Сотрудник хочет получать 1000 рублей в день за свою работу.
Получается, что себестоимость одной транзакции = 5 рублей.
То есть чтобы торговля была бы для меня выгодной - мне с каждой продажи должна быть в среднем прибыль больше 5 рублей.

Quote
Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.
Вы опять эмиссию в расчеты включаете. Так нельзя сравнивать. Вебмани живет только на комиссию, а биткойн - в основном на эмиссию.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
December 12, 2015, 08:10:29 AM
Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.

Так как в транзакция есть сдача, на полный объем транзакций делить не совсем корректно. blockchain.info по какому-то алгоритму делает примерный расчет реальной величины транзакции:  463,054
3600/463,054 дает примерно 0.7-0.8%. Что тоже неплохо.

p/s/ Так что, МИФ о Биткоине, как чертовски неэффективной платежной системе, можно считать опровергнутым. Smiley
member
Activity: 120
Merit: 10
December 12, 2015, 08:00:52 AM
Вообще непонятно зачем считать стоимость транзакции. Понятно, что с ростом количества этих транзакций и уменьшением награды она будет стремительно уменьшаться. Сегодняшняя стоимость ни о чем не говорит. Разве что о том, что мы, держатели и энтузиасты, готовы ее оплачивать.

Лучше посчитать сегодняшнее отношение максимальных затрат майнеров к суточному объему проведенных транзакций (3600/3,346,840). Получится 0.1% (опять - это максимум!). Это в десять раз меньше платежных систем вроде яндекс и вебмани.
legendary
Activity: 1624
Merit: 1024
December 12, 2015, 07:59:44 AM
Немного не в тему, но еще в далеком 2013 майнеры задавались вопросом насколько будет выгодным майнинг и покроет ли он расходы на електричество https://bitcointalksearch.org/topic/m.1704207
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
December 12, 2015, 07:50:34 AM
Я могу выдать отчёт за 100 btc правительству любой страны. Писать в личку
hero member
Activity: 611
Merit: 500
December 12, 2015, 07:44:18 AM
Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.

Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру.  Cheesy

Вот в этом и есть главная проблема криптовалюты. Никакая аудиторская фирма не выдает отчета о внутренней бухгалтерии биткойна. Поэтому криптовалюта и относится к денежным суррогатам и мусорным активам  Embarrassed
legendary
Activity: 896
Merit: 1000
December 12, 2015, 07:33:09 AM
Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.
Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру.

ну пришествие местного Иисуса с калькулятором - это разве что сам Сатоши со своего аккаунта напишет - "Я вернулся ! Амаклин - не балуй ! Не вноси смятение в неокрепшие умы паствы биткоиновой ! "  Wink
member
Activity: 120
Merit: 10
December 12, 2015, 07:24:26 AM
Тут арифметика действительно простая. Майнеры не будут работать с убытком. Соответственно, за сутки они не могут потратить на электричество больше, чем 3600*цена биткоина. Посчитаем. 3600*430=$1,548,000. Поделим это на 200,000 (количество транзакций в сутки), получим $7.74. Но это, во-первых, если принимать, что майнеры работают “в ноль”, что вряд ли. Во-вторых, цена $430 - недавняя, они прекрасно работали и при $250. Так что реальная стоимость транзакции скорее всего будет раза в два меньше. И она будет падать с уменьшением награды.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
December 12, 2015, 07:14:15 AM
Значит ждём пришествия местного Иисуса с калькулятором.

Который всё посчитает, матаном уничтожит амаклика и вернёт веру.  Cheesy
legendary
Activity: 896
Merit: 1000
December 12, 2015, 07:12:00 AM
Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.

Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.
Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  

ИМХО конечно, но мне кажется что Амаклин - это наш местный "Антихрист". Тут все собрались верующие в Биткоин в той или иной мере, а там где собирается большое количество верующих, как же без Лукавого  Wink  Без него никак ...
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
December 12, 2015, 07:03:16 AM
Это ж сколько в киловаттах?
Ну посчитайте. Мощность сети тут: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Сейчас 697,256,005 GH/s
Через неделю еще процентов на 15 возрастет.
Энергопотребление майнеров тоже можно примерно прикинуть.
Ну и посмотреть сколько электричества выжигают майнеры.

Нет смысла считать энергопотребление. Все равно у Вас нет никаких данных по майнерам.
Достаточно того, что майнеры не могут потратить в сутки больше чем 3600*цена биткоина.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
December 12, 2015, 07:02:46 AM
Вижу никто не может посчитать. Grin

Я примерно написал как нужно. И я посчитал. Решение приводить не буду, ибо не *уй.

Биткоина транзакции дешевле от  "допустим, 5%" примерно на 25000%.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
December 12, 2015, 06:59:55 AM
Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.
Это не пользователи платят. Это же эмиссия.
Пользователи платят гораздо меньше.
Давайте по-честному сравнивать.
Вебмани ведь не эмитирует рубли? Система существует именно собирая комиссии за транзакции.
Ну, если не учитывать эмиссию, то VISA в полном пролете. ~10 центов за транзакцию у Биткоина против 3$ . Smiley

А эмиссию биткоинов оплачивают именно все владельцы биткоинов. За счет увеличения количества уменьшается стоимость каждого биткоина.  А потом эмиссия идет на обслуживание всей системы. Поэтому, думаю, неправильно при расчетах стоимости отбрасывать ее.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
December 12, 2015, 06:57:16 AM
То есть Вы утверждаете,  что вышеперечисленные системы чертовски эффективнее, чем Биткоин.  Если утверждаете, то значит знаете. Значит у Вас есть цифры на руках, которые доказывают это. Но Вы почему-то постеснялись привести их в качестве доказательства. Smiley  Или Вы просто предполагаете это?

Ну давайте прикинем.
Каковы примерно объемы транзакций. В среднем. И каковы комиссии за транзакцию.
Итак. Ну, допустим средний чек в магазине 1000 рублей.
Транзакционная система берет, допустим, 5%. (Кстати, вебмани берут 0.8%, яндекс-деньги вроде 1%)
Ну, если вам не нравятся мои цифры - подставьте свои.
Итак - с транзакции 1000 рублей транзакционная система берет 50 рублей себе. Пусть так.
Значит себестоимость транзакции меньше 50 рублей - меньше 1 доллара.
Если бы себестоимость была бы больше - транзакционная система бы разорилась, так как не смогла бы существовать на комиссии.

Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!



дадада
стоимость одного банкомата + стоимость его питания от сети + стоимость ремонтника ,который этот банкомат обслуживает + стоимость штата сотруднков вебмани ,стоимость разработки "безопасного"софта ,логистика ,логистика ,логистика и это для того чтобы провести транзакцию.А это я не вспомнил про то сколько электричества жрёт каждое отделение банка.Умножить это всё дело на количество систем денежных переводов плюс ограничение на движение капитала.Так что считайте себестоимость честно.
SHA256 дешевле на порядки ,это очевидно и без подстчётов ,кто хотябы приблизительно сможет подсчитать издержки работы банковской системы?Ясно и так что они исчисляются сотнями миллионов
newbie
Activity: 12
Merit: 0
December 12, 2015, 06:53:13 AM

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.


Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.

Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  
Имхо донатят. Вопрос кто и для чего?
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
December 12, 2015, 06:50:59 AM

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.


Причина столь долгой и активной деятельности по дискредитации биткоина Амаклином,
для меня давно представляет загадку.

Ведь форум криптофилов - явно не благодатная почва для такой деятельности.
Ведь явно не глуп....
Зачем и почему он здесь ?  
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
December 12, 2015, 06:47:18 AM
Но на данный момент пользователи биткоинов платят в среднем 8$ за транзакцию майнерам. https://blockchain.info/ru/stats
3 и 8. Всего 2.67 раза.
Это не пользователи платят. Это же эмиссия.
Пользователи платят гораздо меньше.
Давайте по-честному сравнивать.
Вебмани ведь не эмитирует рубли? Система существует именно собирая комиссии за транзакции.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
December 12, 2015, 06:44:51 AM
Это ж сколько в киловаттах?
Ну посчитайте. Мощность сети тут: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Сейчас 697,256,005 GH/s
Через неделю еще процентов на 15 возрастет.
Энергопотребление майнеров тоже можно примерно прикинуть.
Ну и посмотреть сколько электричества выжигают майнеры.
hero member
Activity: 611
Merit: 500
December 12, 2015, 06:40:51 AM
Для биткойна я уже приводил выкладки - себестоимость транзакции, посчитанная по расходам электричества, даже не включая стоимость оборудования составляет $10...$20 - то есть как минимум вдесятеро больше!
Это ж сколько в киловаттах?
hero member
Activity: 814
Merit: 1001
December 12, 2015, 06:39:14 AM
Из истории интернета
Quote
In 1990 the Internet had existed for only 7 years; just 3 million people had access to it worldwide. 73% of these people were living in the United States, 15% were in Western Europe
Биткоин находится сейчас примерно на том же этапе развития.
Ох, уж эти аналогии.
Интернет - это дешевый и быстрый способ доставки информации.
Дешевый в плане себестоимости на единицу продукции.
Конечно, не сразу это стало очевидно, ведь нужны все-таки инфраструктура - всякие там провайдеры, витые пары, коаксиальные кабели, магнитные диски, роутеры...

Интернет в плане передачи информации по сравнению с предшественниками можно сравнивать как самосвал по сравнению с лошадью.
На самосвале мы возим щебень как на телеге, но с меньшими затратами.

Биткойн же в плане себестоимости транзакций чертовски неэффективен. И не путайте себестоимость транзакций с комиссиями, ок?

Не очень хочется вступать в полемику с троллеподобным персонажем, но тем не менее.
Люблю аналогии да. Интернет тоже был когда-то тоже был медленный и дорогой, я помню те времена, я достаточно давно в интеренете, года наверное с 95, когда не было ни яндекса (и вообще рунет был очень плохо развит), ни гугла, а я подключался на короткое время в основном для того чтобы принять и отправить электронную почту, это был основной сценарий использования и я тогда не мог предположить, что когда-нибудь буду смотреть видеотрансляции в интернете или что-то там оплачивать или сохранять документы в облаке. Это был долгий путь и на этом пути пришлось решить немало проблем.
Точно также мне сложно предположить что будет с биткоином через 20 лет, но лично я считаю что использование его в качестве платежного средства для покупки хлеба и молока - это неверный путь, точно также как сотни лет назад люди использовали золото для оплаты покупок, но потом придумали более удобные способы в виде наличных денег (которые тоже на первых порах были обеспечены золотом), а золото превратилось в актив, что-то подобное ждет и биткоин, он намного более подходит на роль универсального актива, мировой резервной валюты, цифрового золота. Так что не исключено что в новостях про золото-валютные резервы центробанка все чаще будет фигурировать биткоин. Хотя может я ошибаюсь и биткоин не станет активом, а станет например средством оплаты в интернете вещей который сейчас бурно развивается и когда-нибудь мой холодильник будет самостоятельно приобретать молоко за биткоины. Вариант смерти биткоина я , впрочем, тоже не исключаю, если будет достойная замена.
Что касается себестоимости транзакций, то тут есть некоторая подмена понятий - вы выдаете стоимость добычи блока за стоимость транзакций включенных в этот блок, на самом деле себестоимость транзакций равна нулю, майнеру ничего не стоит включить транзакции в добытый блок, могут не включать и выпустить пустой блок (такие есть), а могут включить и по стоимости это будет одинаково. Пока майнеры счастливы получая награды за добытые блоки проблема себестоимости транзакций вообще не стоит, можеть быть когда-то она стнет актуальной, но видимо очень не скоро. И уж точно она не представляется нерешимой проблемой. Возвращаясь опять же к золоту - стоимость трансфера физического золота тоже доволно высока, но каких-то проблем это не создает, так как физических перемещений золота не так уж много, все больше виртуалных в виде всяких ценных бумаг.
Как-то так.
Jump to: