Topic: Теханализ и не только - page 569. (Read 3494249 times)

Не закончились, просто остались те, которые понятны разумным людЯм.

зверь этот ничто и не относится никак. Просто набор слов, для поддержания разговора, эпистолярный приём такой.

640kb хватит каждому 100Мб хватит каждому.  Амен.

меж тем f2pool ставит новые антирекорды
https://blockchain.info/ru/block/0000000000000000030efd6441dc3520878727dc7c195aa3a268f33f41a344e4 всего 2 (две) транзакции размеров в несчастных 976.439453125 KB

Советую запастись широким каналом семечками и чаем. Будет весело.

То есть, аргументы у Вас закончились.

Не понял про "скорость биткоин сети". Что за зверь. И как он относится к размеру блока.

Для уменьшения орфанов важна скорость обмена между майнерами.
Обычные фулл-ноды никак не влияют на количество орфанов. Разве что, если майнеры меняются между собой через медленную фулл-ноду.

Важный еще как.
Именно скорость передачи блока определяет способность сети противостоять атаке и даблспендингу. Сеть должна в кратчайший срок решить принимает она блок или транз или нет. А майнеры итак расходуют, да и хрен бы с ними. Как выясняется это всё их проблемы и заботы.  

На мой взгляд алгоритм сжатия к примеру или к сведению транзакции к одной строке в 100-130 символов более перспективный путь, нежели просто увеличение размера блока в n раз. Потому что просто n раз дает примерно n!³ нагрузку на сеть.

А и да - в качестве анализа: подъем лайта и сплит сети битка явно звенья одной цепи, по сути картельный сговор, который должен поднять одно (лайт) и краткосрочно опустить другое (btc).
Видимо «что-то пошло не так» ©  и обе монеты потянулись вверх.  На 3д аж пробили годовые сма.  Прогнозирую в 7-15 дней рост лайта и рост btc выше годовой примерно на 38%, т.е.выше 8,2 у.е. и ~353 у.е.

А это не такой уж важный момент на самом деле.
У нас сейчас в биткойн-сети несколько орфан-блоков в день.
Не помню - три-четыре примерно в среднем.
То есть сеть сплитится на два форка, но один из форков погибает на следующей высоте блока.
Ну будет побольше орфанов и даже если цепочки будут по 3 длиной - все равно.
Просто не 3, а 5 подтверждений будут требовать.
А то, что майнеры будут вхолостую жечь электричество - это никого не колебёт. Они и так на сотни тыщ в день жгут.

Полёт мысли и приложенные усилия потрясают
Однако, почему то при любых расчётах забывается основной крайне важный момент.
А именно - блок должен распространяться между узлами очень быстро. В идеале - моментально, молниеносно, мгновенно, стремительно, как ужаленный, тотчас же расторопно!
Иначе будет куча сплитов, каждый майнер будет майнить свою ветку и считать её единственно верной и веток таких будет примерно кол-во майнеров / 2.
Ещё раз - чтобы было понятно: время нахождения блока и время передачи его между узлами это совсем разные значения!

Я делал расчеты для 1 млрд человек, которые в среднем делают 10 транзакций в сутки. Для 1 млрд - это 10 млрд транзакций в сутки, ~ 100000 транзакций в секунду:

100000/7 ~ 15000, т.е. размер блока от текущего должен увеличиться в 15000 раз и стать равным 15 ГБ.
15 ГБ * 6 блоков * 24 часа = 2160 ГБ = 2.2 ТБ в сутки будет прибавляться к блокчейну.
2.2 ТБ * 365 = 800 ТБ в год будет прибавляться к блокчейну.

10 млрд транзакций * 365 = 3.65 трлн. транзакций в год.
Если за одну транзакцию платить 1 цент, то за год комиссии составят $36,5 млрд.

Майнеры тратят в данный момент на электричество: $300k/сутки * 365 = $110 млн в год.

Уже есть у некоторых провайдеров в америке интеренет каналы по 1Гбит. 1Гбит/8 = 128 МБ/с. Для блока в 15 ГБ для передачи между узлами понадобится ~120 секунд. А если канал будет 10 Гбит/с (в ближайшем будущем будет), то всего 12 секунд.

Остается только проблема с хранением блокчейна. Пусть к этому времени винт 10 ТБ будет стоить $100. 800 ТБ/10 ТБ = 80 винтов в год, 80*$100 = $8000 в год надо тратить на винты отдельной ноде. На электричество для серверной ~ $12000 в год. Т.е. в сумме $20000 в год. Для 10000 нод получим: $20K * 10K нод = $200 млн в год.

Майнеры + хранение блокчейна = $110 млн + $200 млн = $310 млн в год затраты на поддержку сети. Это при децентрализации в 10000 нод. Увеличим на "всякий случай" эти затраты на порядок, получим $3.1 млрд в год.

Итак, считаем. С комиссий ноды будут иметь $36,5 млрд, а затраты на поддержание сети только $3.1 млрд.

Такие расчеты. Может быть я где-то просчитался, но если все правильно, то технических и экономических преград для развития сети я не вижу.

Это больше особенность нашего менталитета и местности, где мы проживаем. 300% здесь и сейчас. Потому что завтра может не быть вообще ничего (отберут, не пойдёт, крах, война, ещё какая-нибудь хрень произойдёт). К большому сожеланию в наших странах понятие долгосрочных инвестиций не рассматривается, потому что это "не выгодно". Под не выгодно подразумевается, что окупаемость где-то там, в очень далёком будущем. Либо окупаемость эфемерна. По этой же причине в русскоговорящих странах сейчас не происходит долгосрочных инвестиций. Ну вот так сложилось. Исправлять это долго и очень сложно.

А ещё у нас абсолютно нет понятия ответственности и понимания собственных рисков. Точно так же как абсолютно нет понимания что от одного единственнего человека, которым ты и являешься может зависеть очень и очень многое. Блин, так получилось. К вопросу о полных нодах и всех дальнейших рисков. Если держатели будут относиться к этому так же серьёзно, как и я. Несмотря ни на что, подпитывать свои детища извне. Мы сможем удержать сеть, и сможем заставить её продолжить работу несмотря ни на что. Это очень сложно понять, но здесь всё зависит от нас. Таких человек, тысяч 10, 20 на весь мир. И преодолеем все напасти, сохраним и потом сможем многократно преувеличить все наши вложения и работу.

Однако, на текущий момент, люди вроде amaclin имеют полное право над нами смеяться и говорить, что оно на**** не нужно. И это точно так же не далеко от правды. Т.к майнеры видят что-то вроде. Оооо, BW.COM, крутой Китайский пул, а пойду ка я туда. И нихрена не понимают \ не хотят понимать. И не готовы работать для развития, а только получать, получать.

А ведь все эти решения в дальнейшем будут так же сильно влиять на курс. Осилим всё это выдержать и доказать, что всё прекрасно способно работать. Всё будет работать. Не осилим, не будет работать Всё просто. Но это реально тяжело, необходимо наращивать свою компетенцию и работать 24/7, как тот же ASIC, для того чтобы сеть просто выжила и продолжила своё существование. А как оно будет потом, а хрен его знает. Никто не знает.

Это ведь точно так же, как Быки и Медведи. Гни свою линию (с)

И так как тема один хрен про тех.анализ, повторю в очередной раз. Уже из одних только условий, что я расписал выше, графический тех.анализ не способен работать. Рынок слишком слаб.

Лично на мой взгляд, текущая проблема со спамом решается просто элементарно. Блок 1 минута, награда пропорционально меняется с 25 BTC за блок, до 2.5 BTC за блок. Общая схема остаётся точно такой же, график эмиссии остаётся таким же. При этом мы сможем быстрее пропихивать всё что только есть. Лично я вытяну подобную нагрузку и готов её поддерживать. Но у нас ведь демократия, сейчас поменять время добычи блока с 10 минут на 1 минуту та ещё проблема. Необходимо точно так же увеличивать компетенцию.

Я на самом деле тоже считаю, что это проблемы майнеров. Пусть они всё это дерьмо и разгребают. По хорошему простой пользователь сети, вообще о них не должен задумываться.

так-то - напомню ещё и скорость биткоин сети - 333 МИЛЛИОНА Гх  
вообще же заранее прошу прощения за несдержанность, однако на сообщение ↑ хочется ответить тремя буквами - БЛЯ  



400 руб суки зажали! сидят на старом тарифе за 250 

Видать у блокчейн.инфо нету 100 мбит/с 
https://blockchain.info/ : 364426 блок
У меня: 364439 блок

безлимитные 100мбит в сек. дает ~10МБ в секунду. 20МБ - 2 сек.
стоит это дело 400 руб в месяц. (И я все равно это уже оплачиваю.)
Я не совсем понимаю, зачем нужно обязательно 1 блок передать быстрее секунды.
Вроде, 10 мин. между блоками был сделан специально, чтобы блок разошелся по сети.

Да и очень быстро передавать нужно только между майнерами. Так что это уже их проблемы.

Моё лишь отчасти. Дело это - всех вокруг.
Впрочем, реально - не вижу смыслу вести дискуссию с человеком, который для наглядности приводит всё к Мб и не может нормально прочитать слова и найти между ними различия, да.

Заебись. А какие транзакции в свой блок можно включать - вы как узнаете?
Ведь в вашем блоке не должны присутствовать транзакции из предыдущего блока!
А их список вы получите только распарсив блок и проверив его.

Можно начинать с пустого блока. И я вам скажу - так все и делают нынче. Сплит неделю назад как раз из-за этого.
Начали майнить от блока, из которого взяли только заголовок и не все там проверили.
Поэтому если два блока приходят с минимальным интервалом - часто второй из них пустой.
Потому что пул сформировал для майнеров темплейт только из coinbase-транзакции.

Но, ебать-ту-Люсю! Зачем нужна сеть, которая не майнит юзерские транзакции?
Зачем это майнерам - это понятно. Зачем такая сеть юзерам?

Обращаю внимание, что это голодный минимум. Ведь сеть должна работать приём/отправка. разница в миллисекунды будет слишком велика - напомню ещё и скорость биткоин сети - 333 МИЛЛИОНА Гх

Я для наглядности привел все к МБ. То есть, для особо умных надо было писать
1024-8192 МБ.

Не совсем понятно про теорию p2p сетей. Вы боитесь, что после увеличения размера блока мировая сетка рухнет? Если Вы не знаете, насколько вырастет нагрузка, может не надо про это и писать. А то какое-то гадание получается.
Что-то когда люди потоковое видео отправляют через торренты, никто про мировую сеть не беспокоится.

Потом. Почему все противники увеличения блока делают какой-то нелепый вывод:
что после увеличения размера блока до 20 мб все блоки  станут размером 20мб.
Размер блоков будет таким же, как и сейчас. Только некоторые будут больше 1МБ.
Кол-во транзакций будет расти (надеюсь ) . Вместе с этим будет расти средний размер блока.Когда-то он достигнет 20 мб, тогда и будет видно, справляются компьютеры или нет.

p/s/ Не понимаю Вашу нелюбовь к слову "будущее". Но это Ваше дело.

Технические проблемы решаются техническими методами. Не помню кто тут на форуме умный чувак предложил нормальную систему - следующий блок надо начинать майнить по заголовку, а в это время качать все данные и если надо - начать персчитывать. А так как вероятность необходимости этого минимальна - это решает всю проблему.

А насчет скорости - майнеры думаю могут позволить себе быстрый интернет.

Моя нода работает не только для Bitcoin (24/7/365). Но ещё и ведёт другие криптовалюты. Ресурсов хватит. Выключать не планирую. При необходимости добавлю ресурсов, сколько требуется.

Ладно, умники.
Посчитайте, какая скорость сети должна быть, чтобы передать блок размером в 20 Мб хотя бы за секунду.

Для ленивых ответ → 160Мбит ← между стрелками.
Для тупорылых сторонников - вы имеете у себя такую скорость? А готовы её оплачивать "ради интересов общественности"?  

Это для покупателей удобно, правда до момента когда наступит греция. А для другой стороны - продавцов и тп - конские комиссии и бюрократия.

А многие здесь ещё Bitcoin-Qt онлайн держат?
А electrum-server к которому подключаются лёгкие electrum кошельки?

У меня Bitcoin-Qt пока включён...

Вопрос в том, что это стоит владельцу.
Если стоит себе комп, шуршит винтом и мигает сетевой картой - ну и пусть себе работает.
Если же нагрузка возрастает в 20 раз - то владелец уже подумает - на кой хер он гоняет ноду если выгоды ему от этого нет?

Кому лучше и в чем это "лучше" заключается?

Вы будете очень смеяться, но зайдите в магазин. Там кассир обслуживает покупателя за минуту.
То есть 1 транзакция в минуту.
И нормально люди живут.
В результате централизации все эти транзакции съезжаются в 1 процессинговый центр.
Да, там уже всё серьезно. Не знаю какие порядки, но много транзакций.

Биткойн же предлагает разогнать каждого кассира до сверхсветовой скорости.
Ведь транзакции пробегают по всем нодам.
Людям просто будет экономически невыгодно держать фуллноды. Это и сейчас альтруизм, но по привычке держат.