Author

Topic: Теханализ и не только - page 571. (Read 3494249 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Кто хочет поковырять wallet.dat со всеми адресами на которые идёт спам.

http://my-files.ru/aidxvs

О я сейчас с хайповод приколюсь))) Выложу им файл, пусть подрочаться Grin

гы) https://bitcointalksearch.org/topic/walletdat-1114038
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
Quote
Вы думаете Яремей сможет уснуть, если будет видеть в интерфейсе своего кошелька заветные бетховены? Да он их раз в полчаса будет себе пытаться переводить!

Было бы, что выводить Smiley Там 0.3BTC всего. было 30BTC хотя бы Grin

Думаешь один ты миллион рублей за 3 недели заработал? У меня как бы 90% прогнозов сбываются, что как бы намекает. Там кстати кто-то уже начал выводить по 90к сатоши. так глядишь через месяц кошелёк опустеет.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Т.е чтобы устроить полноценный затор, нужно, чтобы транзакциям было сложно пропихнуться друг через друга.
Ну они же просто в очередь становятся по своему приоритету.
То есть с большими комиссиями сразу в начало очереди.
И в любой момент хвост очереди неподтвержденных можно просто отрезать.

То есть затора как такового нет. Сеть просто гоняет транзакции, которые потом просто умирают на нодах.
Да, там вроде нет у клиента контроля за размером мемпула, но в современных системах с виртуальной памятью и дисковой подкачкой это не очень актуально. Ну будет очередь на 100 гигабайт в свопе... Ну и хуй с ней.
OZR
sr. member
Activity: 281
Merit: 250
You're in my wonderland!
Quote
Ну давайте посчитаем вместе хотя бы приблизительно.
в сутки 144 блока (24 х 6)
в каждом блоке 1000 килобайт максимум
за килобайт 0.0002 бетховена
Итого, спамер в сутки должен тратить 28.8 битков = 7 тысяч долларов

Подсчет немного неточный - с учетом того, что спамер еще делает выходы по 0.00001
На самом деле спамер тратит меньше, потому что все-таки юзеры тоже транзакции генерят.
Но в общем оценка - не более 5 тысяч долларов в сутки и сеть частично парализована.

Условно это как раз количество, которое забивает весь день. Но входит в рамки пропускной способности. 1 к 1. И следовательно не приносит с собой никаких проблем. Т.е чтобы устроить полноценный затор, нужно, чтобы транзакциям было сложно пропихнуться друг через друга. Чтобы их было больше, чем условная пропускная способность. Пофиг, в 2 раза, в пять раз, но один фиг больше. Иначе попросту это не заметно, каким-нибудь раком, да пролезет. Вообщем я на пальцах левой ноги насчитал стоимость атаки в ~ 73 BTC день. Smiley

Ну и пыль само собой потом надо преобразовывать. Хотя конечно в мировых рамках, даже 73 BTC / день = лёгкий пшик ))
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
Различные факторы влияют на человека:

- Фазы луны
- Солнечная активность
- Подсознание
- Смена поколений

И так далее.

Если в банковской системе разрушение происходит через некоторое время автоматом, когда неблагоприятно совпадет вышеприведенное, то в биткоине главная точка отказа - распри между разработчиками.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
сколько кстати сейчас стоит етот спам в сутки?
Ну давайте посчитаем вместе хотя бы приблизительно.
в сутки 144 блока (24 х 6)
в каждом блоке 1000 килобайт максимум
за килобайт 0.0002 бетховена
Итого, спамер в сутки должен тратить 28.8 битков = 7 тысяч долларов

Подсчет немного неточный - с учетом того, что спамер еще делает выходы по 0.00001
На самом деле спамер тратит меньше, потому что все-таки юзеры тоже транзакции генерят.
Но в общем оценка - не более 5 тысяч долларов в сутки и сеть частично парализована.

Причем даже при прекращении атаки проблема останется - юзеры и майнеры будут эту "пыль" выводить себе.
Я сегодня смотрел с утра - у меня получилось что-то порядка 390 тысяч подтвержденных и неизрасходованных выходов по 1000 сатоши.
Вывод этой мелочевки - от 5-7 тысяч в блок влезет.
Здесь проблема тоже серьезная - на то чтобы "разделить" выход на несколько выходов требуется места в блокчейне в несколько раз меньше чем на то чтобы "склеить" пыль во что-то пристойное. Так что спамер может делать перерывы. Он за пару дней уже наспамил блокчейн на ближайшие два-три месяца работы.

Вы думаете Яремей сможет уснуть, если будет видеть в интерфейсе своего кошелька заветные бетховены? Да он их раз в полчаса будет себе пытаться переводить!

Если спамеру битки достались давно - возможно, что ему выгоднее играть в шорт, чем попытаться вывести это в фиат.

А вот биткоины никто не отберёт, разве что во время атаки потратить их придётся с большей комиссией.
Если найдете кто захочет продать вам товар за бетховены.
И если сеть будут обслуживать майнеры.
legendary
Activity: 1806
Merit: 1038
Я тут уже Набиуллину буду уважать ...
 гарантия возврата вклада ...
- гарантия - она пока всё хорошо. А потом случается Кипр, или Греция, или наши зомби-банки (Таврический, Судостроительный, МАСТ и т.п.) - и деньги не отдают, и лицензию у них месяцами не отзывают.  А вот биткоины никто не отберёт, разве что во время атаки потратить их придётся с большей комиссией.

Народ, вы меня внедренным агентом считаете. Ваше дело.
Я просто вам стараюсь глаза открыть. А то вам за 5 лет лапши навешали что она уже с ушей вам глаза затмевает.
- про централизацию майнинга уже несколько лет трубят, так что тут нет ничего нового. Правильно GGUL написал, что биткоину нужно избавляться от детских болезней. Правда, централизацию майнинга очень трудно побороть. Но и эта, и другие болезни решены в других монетах. Например, есть возможность указать предельное время "жизни" транзакции - если за это время ни один майнер её не включил в блок, то монеты возвращаются, и их можно отправить заново, на этот раз с повышенной комиссией.
legendary
Activity: 1946
Merit: 1000
ето все очень интересно и познавательно особенно "Трагедия общин"
но, максимум чем ето светит для сети, ето какоето время пока у спамера есть деньги не будут подтверждатся нормальние транзи, да и то только те которие с малой комисией, спамер на етом ничего не зарабативает только теряет, монет конечное число, тоесть будет спамить пока битки у него не кончатся, а вот когда кончатся есть 2 пути, либо успокоется либо начнет покупать фиата то по большему щету безконечно много, вот вам и новий туземун, сколько кстати сейчас стоит етот спам в сутки? есть еще варянт что спамер и сам крупний майнер и часть своих комисий получает обратно + награда за блок но при текущей рентабельности майнинга затея всеравно убиточная.
куда интересней ето все может виглядеть в пос монетах, если например спамить можна на пос емисию имея скажем 5% всех монет, но тут надо пощитать сколько стоит етот спам и уложится ли цена в пос емисию.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Майнеры взвинтят цену (порог входа) для всех остальных, может так понятнее...
Ну и нахера мне нужна сеть, где какие-то непонятные китайцы владельцы пулов мне диктуют сколько я должен платить комиссии?
Я тут уже Набиуллину буду уважать и карточкой от Тинькова лучше воспользуюсь - по ней и кэш-бек, и процент на остаток, и гарантия возврата вклада, и даже можно выяснить кто спиздил моё бабло, если его спиздят.
Народ, вы меня внедренным агентом считаете. Ваше дело.
Я просто вам стараюсь глаза открыть. А то вам за 5 лет лапши навешали что она уже с ушей вам глаза затмевает.
#
full member
Activity: 168
Merit: 100
>>> А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

Майнеры взвинтят цену (порог входа) для всех остальных, может так понятнее...
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
А кусками не получится как этот тип выводит?
Ой, всё.
Давайте всё сначала.
Спамеры свои транзакции посылают в сеть с комиссией 0.0002 за килобайт. Понятно? Усвоили?
Поэтому обычные ваши транзакции которые идут с комсой менее 0.0002 за килобайт задерживаются. Надолго. Может быть навсегда. Запомнили?
Из выходов по 1000 сатоши невозможно создать транзакцию, которая даже 0.0001 за килобайт будет платить, потому что каждый вход это 32 + 4 + 72 + 32 + еще... ну в общем больше 100 байт на вход. Ясно?
Поэтому во время спам-атаки ни один пользователь не может эту пыль вывести! Теперь уяснили?
Майнеры могут, потому что им не надо по сути комсу платить. Представили?
А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

ЗЫ. Майнеры - это те, которые блок составляют, а не те, которые со своим асиком к пулу подключены и только SHA256 считают


А понятно, не горячись, не все же задроты и знают все эти примочки Cheesy Спасибо что объяснил. Wink
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А кусками не получится как этот тип выводит?
Ой, всё.
Давайте всё сначала.
Спамеры свои транзакции посылают в сеть с комиссией 0.0002 за килобайт. Понятно? Усвоили?
Поэтому обычные ваши транзакции которые идут с комсой менее 0.0002 за килобайт задерживаются. Надолго. Может быть навсегда. Запомнили?
Из выходов по 1000 сатоши невозможно создать транзакцию, которая даже 0.0001 за килобайт будет платить, потому что каждый вход это 32 + 4 + 72 + 32 + еще... ну в общем больше 100 байт на вход. Ясно?
Поэтому во время спам-атаки ни один пользователь не может эту пыль вывести! Теперь уяснили?
Майнеры могут, потому что им не надо по сути комсу платить. Представили?
А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

ЗЫ. Майнеры - это те, которые блок составляют, а не те, которые со своим асиком к пулу подключены и только SHA256 считают
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
amaclin, чё не получится урвать ничего? Cry
Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)
Блядь, я для кого тут распинаюсь?
Вы хоть посчитайте какой размер у транзакции получается при выводе!
Она же больше мегабайта у вас получится! Smiley му-ха-ха насмешил!

А кусками не получится как этот тип выводит?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
amaclin, чё не получится урвать ничего? Cry
Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)
Блядь, я для кого тут распинаюсь?
Вы хоть посчитайте какой размер у транзакции получается при выводе!
Она же больше мегабайта у вас получится! Smiley му-ха-ха насмешил!
#
full member
Activity: 168
Merit: 100
. Может, поэтому многие майнеры против увеличения размера блока. Smiley
Кто бы сомневался...
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102

А в чем профит-то? Майнеры могут свои блоки заполнять своими же транзакциями, вынуждая юзеров платить большие комиссии.
И в сочетании с централизацией получаем тех же банкстеров.

Это бессмысленно, заполнять блок своими транзакциями. Проще сделать маленький блок,  взяв туда транзакции только с высокими комиссиями. Такая игра возможна с малым размером блока. При большом размере блока всегда найдется майнер, который соберет все транзакции, от которых отказались другие,  и создаст большой блок.

При большом размере блока в игру вступают рыночные механизмы. При малом размере появляются элементы монополии. Может, поэтому многие майнеры против увеличения размера блока. Smiley
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
.  Косму поставил аж 0.01)

LOL, что, ссыканул?

Нет, просто решил поставить больше чем у всех. Может майнеры подтвердят мою транзу а другие нет Grin
#
full member
Activity: 168
Merit: 100
.  Косму поставил аж 0.01)

LOL, что, ссыканул?

-rescan сделай
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
amaclin, чё не получится урвать ничего? Cry

Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)

печаль.

#
full member
Activity: 168
Merit: 100
.
Но спамер может тоже свою комсу увеличить  Smiley
Ага, если мы ему планы не обломали своей болтовнёй Smiley
Jump to: