Наброски идеальной криптовалюты - page 15.

DevilOper

member

Activity: 280

Merit: 26

Quote from: amaclin1 on April 05, 2018, 10:40:02 PM

Собственность -
это то чем мы пользуемся в одно рыло или сообща.

Бывает ещё частная собственность. Ну, в марксистском понимании: которую, по сути, используют другие люди, чтобы добывать тебе прибавочную стоимость.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: reddish111 on April 06, 2018, 01:57:52 AM

Представим что я смог ввести тебя в гипноз

Ну, давайте уж абстрактные философские вещи типа солипсизма и метафизики не рассматривать.
Иначе никакой валюты не надо - ведь вы все плод моей фантазии. И попробуй докажи обратное

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: amaclin1 on April 05, 2018, 10:40:02 PM

Quote from: reddish111 on April 05, 2018, 05:10:44 PM

Тут если глубже капнуть то всё в этом мире ключи Wink

от квартиры, машины, жены...

Нет, разумеется.
Квартира - она моя. Даже не по бумажкам, а просто по факту того что я в ней живу.
....

Представим что я смог ввести тебя в гипноз Grin

вместе с женой разумеется Wink

взять ключ от твоей квартиры и сделать дубликат недорого...
и стал по факту вашим любимым котом Grin

почему котом а не просто в ней жить? Кота на халяву ещё кормят и гладят! То что я сам вхожу выхожу это вы воспринимаете как факт того что я кот учёный Grin

Если серьёзно то что кроме набора фактов в памяти, то есть ключей, определяет то что мы есть? Замени у человека блок памяти выдай ключи от другой квартиры и он будет думать что это его квартира потому что он там живёт Shocked

Уверен что многие у кого долго есть ключи от своей машины попадали в ситуацию когда они пробуют открыть свою машину а она не открывается Shocked

а потом вдруг понимают что это не их машина! Просто похожая...

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: reddish111 on April 05, 2018, 05:10:44 PM

Тут если глубже капнуть то всё в этом мире ключи Wink

от квартиры, машины, жены...

Нет, разумеется.
Квартира - она моя. Даже не по бумажкам, а просто по факту того что я в ней живу.
С женой вдвоём, разумеется. Так что даже если формально она оформлена на меня
по законам, то по факту она наша общая.

То же самое касается всех остальных материальных предметов, как-то участвующих
в жизни людей. Даже тех, на которые не распространяется право собственности.

Деньги я всегда отношу к другой категории, чем собственность. Собственность -
это то чем мы пользуемся в одно рыло или сообща. На машине ездим, в доме
живем, на земле одуванчики сажаем. Деньгами мы фактически не пользуемся -
мы их храним для того чтобы в нужный момент обменять на что-то полезное.

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: amaclin1 on April 01, 2018, 01:31:42 AM

Quote from: Julien_Olynpic on April 01, 2018, 01:26:41 AM

Quote

Для юзера что биткойн, что биткойнкэш, что лайткойн - все одинаковые как носки.

Ну, наверно, есть такие юзеры. Я к ним не отношусь. Наверно, есть люди, которые считают,
что рубль, доллар, швейцарский франк и замбийская квача - это одно и тоже. Могу их только пожалеть.

У подавляющего большинства крипторастов все их "капиталы" в виде циферок на биржевом
(биржевом, Карл!) счете! Даже не в собственном кошельке! Хотя криптовалютный кошелек -
это ведь тоже не "хранилище самих койнов", а только файл с приватными ключами.

Так что имея крипту - вы по сути дела имеете ключи от некоторого "сейфа". И эти ключи
по сути ничем друг от друга неотличимы. 32 случайных байта.

Тут если глубже капнуть то всё в этом мире ключи Wink

от квартиры, машины, жены... с женой это не так явно выражено привязки там всякие психологические, привычки... а по факту те же ключи доступа Shocked

На бирже хоть всё чётко и понятно keys + шифрование и на некоторых даже уровни для ключей разные задать можно....
А в жизни думаешь что бумажки которые в кошельке это ТВОИ деньги а они на самом деле какие то билеты какого то банка... и любой гопник неожиданным ударом по голове взломает всю сиcтему устоявшихся правил пользованья этими бумажками и навязывает свои правила... или как в 90м скажут всё ваши деньги теперь не ваши Shocked

или мы отменяем те бумажки на которых написано 500 рупий...
Гораздо интересней идеи Grin

они не материальны передаются информационным путём и уничтожить их как правило можно только с носителем Grin

забрать идею наверно невозможно... можно исказить но это тоже уничтожение...
Это я всё к тому что вкладывайте ваши цифры в исследование плоской Земли Cheesy

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: A-Bolt on April 04, 2018, 04:40:21 AM

Quote from: Julien_Olynpic on April 03, 2018, 10:54:08 AM

От Амаклина криптоанархизмом и не пахнет. Его к нам занесло на машине времени века так из 17 - го ...18 - го) ... Первые Романовы... или может быть уже Анна Иоановна)... Отсюда невыносимая ностальгия по старым добрым централизованным временам, когда вокруг всё было узнаваемо и регулируемо)

В 18-м веке деньгами служило децентрализованное золото, а не всемирные бумажки Федерального резервного банка. Бумажки, конечно, были и тогда, но они, по крайней мере, были обеспечены золотом.

В 18-м веке не было и в помине KYC/AML. Если у человека были деньги, он мог свободно ими распоряжаться, не объясняя их происхождение.

Так что, в мировом масштабе те времена были куда более децентрализованные, чем нынешние.

Та децентрализация имела другой вектор развития и иные идеалы. Золото использовалось как инструмент внешней политики. Мировой валютой постепенно становился ( и стал) британский фунт, как валюта, за которой было наибольшее золотое обеспечение. Золото было показателем крутизны империй, как длина писек у подростков, легальным обоснованием для доминирования во внешней политике. Но для правительств в целом золото было неудобно. Оно должно было превратиться в бумагу и превратилось в неё). И только сейчас мы начинаем движение к новому золоту... даже если это будет и не биткойн

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: A-Bolt on April 04, 2018, 04:40:21 AM

Если у человека были деньги, он мог свободно ими распоряжаться, не объясняя их происхождение.

Да ладно прям?

Quote

Так что, в мировом масштабе те времена были куда более децентрализованные, чем нынешние.

Ну были. Что с того? Tempora mutantur et nos mutamur in illis

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Julien_Olynpic on April 03, 2018, 10:54:08 AM

От Амаклина криптоанархизмом и не пахнет. Его к нам занесло на машине времени века так из 17 - го ...18 - го) ... Первые Романовы... или может быть уже Анна Иоановна)... Отсюда невыносимая ностальгия по старым добрым централизованным временам, когда вокруг всё было узнаваемо и регулируемо)

В 18-м веке деньгами служило децентрализованное золото, а не всемирные бумажки Федерального резервного банка. Бумажки, конечно, были и тогда, но они, по крайней мере, были обеспечены золотом.

В 18-м веке не было и в помине KYC/AML. Если у человека были деньги, он мог свободно ими распоряжаться, не объясняя их происхождение.

Так что, в мировом масштабе те времена были куда более децентрализованные, чем нынешние.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: ?? on ??

Quote from: amaclin1 on April 03, 2018, 07:30:16 AM

По теме: единое правительство невозможно. Найдутся те, кого это правительство не устраивает.
Тут как в крипте - система работает, пока ни у кого нет 51% голосов. Потом империя рушится под собственным весом.

Вы из ряда криптоанархистов? Да хрен его знает, что будет через 1000 лет. Я просто написал, что если так произойдет, что будет единое правительство планеты Земля, вот тогда только может появиться идеальная крипта. Люди имеют свойство как объединяться так и разъединяться. Самый сильный пример объединения - евро валюта. Получилось же извлечь профит. Социальный облик человечества меняется со временем. Когда-то племена тумба-юмба были максимум 200 человек, а сейчас государства по сотне миллионов, не с читая Китай.

От Амаклина криптоанархизмом и не пахнет. Его к нам занесло на машине времени века так из 17 - го ...18 - го) ... Первые Романовы... или может быть уже Анна Иоановна)... Отсюда невыносимая ностальгия по старым добрым централизованным временам, когда вокруг всё было узнаваемо и регулируемо)

core2s

newbie

Activity: 5

Merit: 0

Quote from: amaclin1 on April 03, 2018, 09:54:49 AM

Но в этом аспекте о криптовалютах
как-то не особо будет думаться.

А что в этом сложного? Разве проще печатать бумажки, утилизировать их заново печатать? Кстати, сейчас очень часто анонсируют о разных катаклизмах, которых не было уже длительное время.. Наводнения, землетрясения и т.п. Как раз в течение 1000 лет и может что-то произойти... Электрическая система землян, как хрустальный мост. Сиранет солнце мощным потоком, вот и катаклизм. Тут правда, ньюанс, если электричества нет, то как криптой пользоваться.. хотя это сложно оценить.. может батареек много будет

Ну а насчет царьков, тут да - сильный аргумент. Ну так они могут быть как независимые губернаторы, а государство одно - Земля. Хотя походу власть - самый сильный наркотик и 99% губернаторской власти (от полной 100%) это мало

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: ?? on ??

Люди имеют свойство как объединяться так и разъединяться.
Самый сильный пример объединения - евро валюта. Получилось же извлечь профит.

Объединяться люди могут только против кого-то. В каком-то экстремальном случае
объединение против природы может быть. Объединяться просто так просто чтобы было -
не получится. На каком-нибудь этапе начнутся "местные царьки", которые захотят иметь
полную власть на своей территории, а не быть зависимыми от центра губернаторами.

Евро-объединение было сделано для экономической борьбы против Америки, России, Китая
и прочих Индий и Бразилий. Но чем больше растет зона евро - тем чаще возникает у некоторых
стран отделиться и жить самостоятельно, а не по указке из Брюсселя.

Объединиться всем людям на земле можно для спасения от какой-то техногенной или природной
катастрофы типа ядерной войны или астероида размером с Техас. Но в этом аспекте о криптовалютах
как-то не особо будет думаться.

Quote

Вы из ряда криптоанархистов?

Нет. Я приверженец централизации и демократических процедур "один человек = один голос"

core2s

newbie

Activity: 5

Merit: 0

Quote from: amaclin1 on April 03, 2018, 08:26:50 AM

В принципе могу на лето взять. Надо будет всякими огородно-садовыми вещами
заниматься. Ну там грядки копать, сорняки пропалывать, яблони белить, дрова колоть.
Работу обещаю мужскую, то есть подметать пол и варить борщ не попрошу.
С начала мая по конец октября. Полный 8-часовой рабочий день. Выходные - ну как-нибудь
решим этот вопрос. Согласны? Диктуйте условия.

Не.. я серьезно, а вы шутите. Ладно, потусуюсь тут еще немного с вами, интересно все-таки

Quote from: amaclin1 on April 03, 2018, 07:30:16 AM

По теме: единое правительство невозможно. Найдутся те, кого это правительство не устраивает.
Тут как в крипте - система работает, пока ни у кого нет 51% голосов. Потом империя рушится под собственным весом.

Вы из ряда криптоанархистов? Да хрен его знает, что будет через 1000 лет. Я просто написал, что если так произойдет, что будет единое правительство планеты Земля, вот тогда только может появиться идеальная крипта. Люди имеют свойство как объединяться так и разъединяться. Самый сильный пример объединения - евро валюта. Получилось же извлечь профит. Социальный облик человечества меняется со временем. Когда-то племена тумба-юмба были максимум 200 человек, а сейчас государства по сотне миллионов, не с читая Китай.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: core2s on April 03, 2018, 08:01:59 AM

Кстати у вас работы нет?

В принципе могу на лето взять. Надо будет всякими огородно-садовыми вещами
заниматься. Ну там грядки копать, сорняки пропалывать, яблони белить, дрова колоть.
Работу обещаю мужскую, то есть подметать пол и варить борщ не попрошу.
С начала мая по конец октября. Полный 8-часовой рабочий день. Выходные - ну как-нибудь
решим этот вопрос. Согласны? Диктуйте условия.

core2s

newbie

Activity: 5

Merit: 0

Ну капните мне, как он тут называется... Merit.. Может я заслужил? Я просто напоминаю, если вы забыли...
Я вот зарегил аккаунт, почитал вас, а теперь не знаю, что делать... Помните разговор про эволюцию криптоманов.. Я тоже хочу на пункт 5, а на 2 никогда и не был, только лишь сожаление, что занят был, когда биток был по руб ведро. Кстати у вас работы нет?

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: core2s on April 03, 2018, 07:28:07 AM

По теме: я думаю что все таки лет через 1000 будет единое правительство планеты Земля. Вот они и создадут идеальную крипту.

Вам не насрать что будет через 1000 лет?
Мне, например, насрать на то, что будет через 50 лет. Я собираюсь мирно кормить дождевых червяков.

По теме: единое правительство невозможно. Найдутся те, кого это правительство не устраивает.
Тут как в крипте - система работает, пока ни у кого нет 51% голосов. Потом империя рушится под собственным весом.

core2s

newbie

Activity: 5

Merit: 0

По теме: я думаю что все таки лет через 1000 будет единое правительство планеты Земля. Вот они и создадут идеальную крипту.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: ?? on ??

@amaclin1, а что скажете на такое: биток будет постоянно подпитываться грязными деньгами
и с учетом инфляции фиата, пузырь не лопнет?? Курс стабилизируется. Такое может быть? Я
конечно тоже в это не верю, но это фактор который играет против вашей теории..

Да бог с вами про какую-то мифическую подпитку "грязными деньгами" говорить!
Нет никаких "грязных денег" в битке по сути! Допустим, даже кто-то покупает "вещества"
за бетховены. (Хотя непонятно почему это не делать за национальную валюту). Покупатель
"веществ" идет к меняле, меняет свои рубли на бетховены, бетховены отправляет продавцу,
получает от продавца "товар". Продавец товара идет к меняле, меняет бетховены на рубли
обратно. Никакой "подпитки" тут нет. Если кто-то хомячит крипту, то этот процесс никак не связан
с противоправными продажами.

Пузырь лопнет в любом случае. Пока выгодно майнить - народ будет тариться майнинговым железом.
То есть число тех, кто "еще не отбил свои вложения" будет расти. В какой-то момент неиспользуемого
железа будет столько, что им будет выгоднее провести атаку-51 (для этого не надо ничего покупать).
Как только люди поймут, что иммутабельность (неизменяемость) блокчейна - это миф - вот тут
все и рухнет. Будет ли это продемонстрировано вживую или достаточно будет слайдов - не знаю.

core2s

newbie

Activity: 5

Merit: 0

Quote from: amaclin1 on November 28, 2017, 11:23:22 AM

А вот когда это лопнет и какая причина будет спусковым крючком - я уже и не знаю.
По-прежнему считаю что это случится в ближайшие полгода-год-два. Но не завтра.
Признаком беды будет падение курса с одновременным падением сложности сети.
Я попкорном затарился и буду посмотреть на это. У меня место в партере по центру.

Можно я с вами рядом?

Хи... Странная вещь, я не поспал одну ночь и все стало элементарно.. Походу тут серьезно поработали.. Конечно серьезно.. Бюджет то несколько сотен миллиардов..
@amaclin1, а что скажете на такое: биток будет постоянно подпитываться грязными деньгами и с учетом инфляции фиата, пузырь не лопнет?? Курс стабилизируется. Такое может быть? Я конечно тоже в это не верю, но это фактор который играет против вашей теории..

Quote

Тем временем бетховен взлетел к 10000$ Как долго нам придется еще наблюдать этот абсурд Grin

Амаклин, почему же ты в 2014 давал всего полгода? Почему хотя бы не лет пять?

Об этом нужно спросить гениев экономикс

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: Julien_Olynpic on April 02, 2018, 07:48:24 AM

Что за неведома зверушка?

Ну зайди в его профайл, посмотри последние сообщения.
Понятно всё. Друг посоветовал.
Теперь тело ходит по форуму и пытается рекламировать свои говнокойны под любым соусом.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: vladaziya4 on April 02, 2018, 06:54:31 AM

Это сложно, каждый хочет видеть своё, в идеальной криптовалюте
Я давно нашёл для себя ту самую, свою, идеальную крипту
Думаю, что многие из вас уже слышали это название - THRIVE
Это просто сказка, хороший продукт, хорошая команда, хороший смарт-контракт
С одноклассником закупились ею, без какой-либо опаски пролететь в этом деле

Что за неведома зверушка?

Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 15. (Read 54818 times)