Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 4. (Read 54807 times)

Сама всегда задумывалась над вопросом, обсуждаемом в данной теме.
В теме есть интересные идеи, но по сути все сводится к модификации существующего кода и добавлению новых функций. А если посмотреть шире? Если не ограничиваться только технологией блокчейн, по крайней мере в том понимании, в котором она существуют сегодня. Какие могут быть варианты? Интересно было бы услышать мнения.

Но и уникальность золота так же в его бесполезности =)

Многим пользователям этого топика были известны решения проблем по созданию идеальной криптовалюты. И ваши предложения на бумаге выглядят тоже неплохо. Вроде бы дело остаётся за малым?). Кстати, интересная вещь.У  технические проблем, хотя они реально трудные для реализации на практике, актуальность никто не оспаривает. Важность же маркетинга все поголовно недооценивают. Многие считают, что хороший продукт автоматически завоюет масс одопшен. Но вот пример с паскалькойном говорит об обратном. Вроде бы и неплохая монета. Супероригинальная, с маленьким блокчейном. Проблемы в ней все решаемы. Но недостаток маркетинга и слабая разработка творит с ней злую шутку.

Как видишь, я не читал весь тред. Изначально, я просто вцепился в заголовок, и высрал такое вот полотно.

Годно!
Я примерно это и предложил, но я предложил просто вырезать транзы при автооптимизации блокчейна.
Надо будет исходник форкнуть и white-paper качнуть, и глянуть как там мусор вырезается у паскаль-коина,
а то гляжу, как монета, он может кануть в небытиё,
а вместе с ней и все эти наработки...

Шардинги, я так понимаю, только для эфира работают, потому что эфир - мировой компьютер, туда встроен тьюринг-полный язык Solidity.
А значит, по принципу однородности памяти, программы и данные можно обработать как данные, в том числе разделить на блоки
и засунуть на разные ноды, а потом просто синхронизировать выгрузку и исполнение.

Если в мусоре этом нет кода исполняемого, то зачем он нужен?
Просто удалять его по неактуальности, и всё, чтоб быстрее синхронизация шла.

Можно синхронизировать короткий блокчейн, после автооптимизации,
а в первый блок засунуть magnet-ccылку со старым блокчейном,
в виде bootstrap.dat, который можно было бы прогрузить, пропарсить и извлечь историю транзакций,
или даже развернуть на ноде, и прокинуть API во вне, чтобы по нему можно было искать и выгружать транзакции,
а также выгружать блоки по отдельности и добавлять транзакции из них.
Но... Тогда, старый блокчейн, в виде архива или bootstrap.dat - надо будет залить в torrent,
чтобы по magnet-ссылке можно было его вытянуть оттуда.
И это всё дело должен кто-то сидировать. Дата-центр какой-нибудь, например.
Но, если это распределить между юзерами в сети p2p, то да, нужна память и плата за память.
Но есть децентрализованные хранилища, наподобие StorJ и SiaCoin. Там, майнинг - жёсткими дисками производится.

Изначальная синхронизация может долго идти, да, так как нужно проверить каждый блок, и всю цепочку.
И хранить весь блокчейн не очень удобно... Но у биткоина есть режим prune, где можно задать например 500 МБайт для блокчейна, и не больше.
Тогда, размер блокчейна - уменьшается, так как предыдущее блоки просто проверяются, а затем - усекаются и не сохраняются.
Для ускорения валидации - есть checkpoints. Они и в исходнике есть.
Это хэши блоков, которые корректны, а значит их не нужно проверять.
Если при валидации софтина натыкается на этот хэш, она не проверяет все блоки до него,
а просто с блока с этим хэшем начинает валидацию и уже - до конца блокчейна.

Ну, потратится чуток электричества, но не так же много, как при вычислении хэшей
со сложностью в десяток триллионов, при хэшрейте в несколько десятков экзахэшей/сек.
Выполнение заданий нужно разве что чтобы загрузить железо, чтобы не было мультов.
Пока выполняются задания и прёт трафик с результатами их выполнения - есть гарантия того, что это майнер,
а не мульт. Это надо для того, чтобы на одном компе не сгенерировали миллиард адресов, и не подключили их под видом миллиарда клиентов,
и не начали майнить получая миллиард наград за миллиард блоков - на миллиард адресов. Понял, да?
А что вычислять - ну не знаю, что актуальное, то и вычислять.
Думаю может быть достигнут какой-то консенсус в децентрализованной сети.
Так, например, в сети Binarium, какой бы децентрализованной она не была,
но там автоматически достигается некий консенсус, о выборе текущего алгоритма майнинга,
притом, что сам этот алгоритм - многозначный, а сама монета имеет вшитый мультиалго-майнинг, для защиты от ASIC'ов.

По поводу атак, в частности тех, о которых ты говоришь - атак вычислительными мощностями,
скажу только то, что если знать закономерность развития детерминированного процесса, и если этот процесс вычислимый,
то наверняка её можно смоделировать на более быстрой машине,
а если можно его смоделировать, то разве нельзя таким же образом его запрограммировать?
Ну так вот, если на квантовых компах быстро-быстро, флуктуациями кварков каких-нибудь,
будут программировать и майнить, то тут уже ничего не поделаешь.

Плавный подсос комсы - годная тема.
Критерий неактивности - периодический запрос подписи сообщения приватным ключём и проверка цифровой подписи, с адресом подписанта - на выходе.
Если цифровая подпись проверена, значит сообщение было подписано приватным ключём,
а значит приватный ключ от адреса не утерян, и пользователь - активен.

О том и речь шла на предыдущих страницах обсуждений.Количество нод будет снижаться, налицо централизация крипты. Есть отдельные решения отсрочивающие этот финал:
-вырезание хрени из блокчейна. Вроде это реализовано как - то у грина, паскалькойна.
-шардинги всякие. Хотя это реально полумера. Я всегда привожу такую аналогию: Один большой бак с мусором распихать по десяти бакам с мусором. Ситуация не меняется даже если блокчейн порезать на куски шардить по юзерам и платить им за хранение.
-какие - то оригинальные решения.
  Я как - то писал в аналитике про бесконтрольный рост блокчейна у битка. Мне мп3 маньяк отписал, что, мол, доступная память растёт быстрее. Но время синхронизации тоже ведь растёт!

Но как определить полезность самого задания? А если через какое - то время окажется, что вычислители всё это время занимались хернёй и их вычисления никому не нужны и не представляют никакой ценности для науки?

Пока это чисто теоретические рассуждения. Мы даже можем и не знать о других типах атак. Возможно, кто - то сможет быстро построить альтернативную цепочку блоков, обладая большими вычислительными мощностями, хз. В теории всегда всё более гладко, чем на практике. Но это ещё кто - то должен и закодить. Кстати, проект Дурова ТОН, по - моему, обещает нечто подобное. Вроде там в каждом суперблоке будет отдельный блокчейн. Что - то похожее.
Можно сделать ведь всё изящнее и уважительнее к пользователю. Например, первые 5 лет неактивность хранение данных на адресе бесплатное. Следующие 5 лет - взимается некая плата. Есть неактивность продолжается, то далее баланс можно использовать, оплачивая транзакции других пользователей или передавать баланс в награду майнерам. Жёстко, конечно, но разумное зерно здесь есть. просто нужно проводить статистику неактивности и как она коррелирует с утратой ключей от адреса.

Ну нифига себе ты полотно в цитату засунул. А такой маленький пост...
Может это и хорошо - а то вдруг удалят (тут же бегает мочерация, ага), а так - репост. Ну да ладно...

Что касается замусоривания блокчейна... Сейчас блокчейн биткоина занимает более 200 гигабайт.
Для Ethereum: Ну, потому что там токены всякие гоняются, и транзакции токенов - тоже в блокчейн пишутся...
А теперь представь, вкатывается новичёк. Хочет full node себе поднять. А ему надо 3 терабайта выделить. Он будет ставить ноду?
А синхронизировать её... Ну вот... Так, со временем, сеть может остаться вообще без нод.

Что касается полезности вычисления... Ну...
Я предложил вычислять протеины в проектах распределённых вычислений.
Не знаю, насколько это полезно, но можно вычислять например структуру вакцины от рака.
Критерием полезности было бы просто успешно-выполненное задание на определённый объём FLOP/MIPS,
или успешное сравнение двух результатов выполнения одного и того же задания
(ведь в процессе выполнения задания на одной машине - могут быть ошибки вычисления).
А вот сами проекты и задания - изменялись бы, в зависимости от их актуальности для человечества.
И да, кстати, есть уже https://gridcoin.us/ , но как монета - он уже всё.

Что касается атак при автооптимизации блокчейна, их можно исключить.
Какие могут быть атаки, если предыдущий блокчейн, заархивирован до определённого блока,
архив - один и тот же, совпадает везде побитово, а значит совпадает побитово и хэш?
Хэш этот - включён в первый блок нового блокчейна, и на базе этого блока, содержащего этот хэш - вычислен сам хэш этого блока.
Все эти вычисления могут производиться на различных нодах, в децентрализованной сети,
тем самым, проводя автовалидацию нового оптимизированного блокчейна, с побитовым сравнением хэшей.
Ну а дальше уже - обычный майнинг, синхронизация, оверрайд и орфаны.

А вот что касается трат баланса при неактивности, насколько я помню, были даже криптовалюты,
где в режиме prune сам блокчейн был бесконечен.
Так вот, там, например от 0 до 500000 блока всего. А сгенерировано 1000000 блоков.
Итого, в системе от 500000 до 1000000-го блока - все блоки есть. 500000 блоков всего последних.
Так вот, там, предыдущие блоки - они просто не учитывались, и как-бы выдавливались из стэка.
И если кто-то получил монеты на 499999-м блоке, и 500000-блоков был неактивен,
заходя в кошелёк он увидит там ноль, либо часть баланса,
так как нет определённых неизрасходованных выходов в пределах последних 500000 блоков.
Схема очень примитивная, но наглядная.
Конечно, это тупо, ведь человек может завещать PRIVKEY внукам,
и положить его лет на надцать - в ячейку швейцарского банка.
Что тогда?

Справедливая система майнинга, автооптимизация блокчейна, и сжигание монет на неактивных адресах.

---

Справедливая система майнинга
Голый POS, на 100 лет вперёд, с регулируемой персонально сложностью майнинга.
Чтобы по потребностям начислялись монеты (или облегчалась-усложнялась возможность их майнинга),
и чтобы было наиболее равномерное распределение монет от майнинга - как у биткоина,
чтобы они не концентрировались в руках корпораций всяких, админов скамных недобирж, и прочих жадных негодяев.
Почему POS? А чтобы электричество не палить даром.

И важно ещё то, чтобы любой, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ человек, мог просто скачать кошелёк, и начать майнить.
Также, как майнился на процессоре BITCOIN. То есть, чтобы там был solo-mining.

То есть такой POS, чтобы не требовался баланс для майнинга, но чтобы при наличии баланса,
майнинг либо облегчался, либо процент какой-то больший был, ну чтобы интересно было держать, изучать, и пользоваться монетой.
А то намайнят, сольют и забудут за неё нафиг.

Например, сеть может требовать определённое количество цифровых подписей в секунду,
тогда компьютер, в процессе solo-mining'a может иметь некий sign-rate, или key-rate (так как подпись требует ключей).
И если необходимое количество подписей в секунду - имеется,
то майнеру даётся возможность сгенерировать POS-блок - без баланса на кошельке.
Это некий аналог POW-майнинга, но всё-же это не POW.
В POW - считаются хэши для блоков и подбирается nonce...

Но прежде чем реализовывать - надо бы обдумать это всё так,
чтобы нельзя было взять, на одном компьютере,
и запустить миллиард кошельков, под видом миллиарда реальных клиентов-майнеров.
Должна быть какая-то защита от мультов. И лучше, чтобы она была мультиалгоритмической.
Есть пример мультиалго майнинга - например, binarium.
Там алгоритмы меняются, в процессе майнинга:
Довольно интересная технология, но как монета - она уже всё, протухла...

Да, и ещё... Для POS - нужна нода, и она должна быть онлайн.
Поэтому, можно было бы реализовать оффлайн-POS-майнинг, без ноды, то есть
Leasing POS, как у WAVES.
Но для лизинга - нужны монеты. И если их нет - то нечего давать в лизинг, а майнить-то - хочется...
Поэтому, можно было бы дать в Leasing - ВНЕЗАПНО, НОЛЬ. И подписать этот ноль - цифровой подписью.
Тогда, на ЭТОТ ПОДПИСАННЫЙ НОЛЬ, нода могла бы что-то намайнить, и начислить клиенту.
Опять же, в таком случае - должна быть защита от мультиаккаунтов.
Например, для майнинга нодой клиенту - на ЕГО ПОДПИСАННЫЙ НОЛЬ,
от клиента этого, на ноду эту - может, в течении месяца, поступать стабильно некий sign-rate,
в виде необходимого количества подписей в секунду, как на майнинговый пул.
Но это бесполезные вычисления, как и поиск nonce, и перерасчёт хэшей, в процессе майнинга POW,
и да, вычисления эти - они требуют также и затрат электроэнергии...
Поэтому, ещё лучше, пусть клиент вычисляет протеины, производит фолдинг белка,
или выполняет задания научно-исследовательских проектов в сетях распределённых вычислений BOINC.
То есть считает что-то более полезное.
Ну, или хотя-бы просто вводит раз в час какую-то каптчу, чтобы доказать что он не бот,
и чтобы миллиард ПОДПИСАННЫХ НУЛЕЙ, не сунули на какую-либо ноду, в лизинг - с одного компа,
через ботовский скрипт автолизинга подисанных нулей, лол.

---

Автооптимизация блокчейна.

С момента генерации N-ного блока в mainnet'e, с нулевого GENESIS-блока, по N-ный,
весь блокчейн жмётся в архив, или bootstrap, а файл архива - закидывается в torrent,
в какой-либо датацентр, или оптимально располагается на хранение - в децентрализованной сети.
Из этого файла, архива или bootstrap.dat - вычисляется хэш.
Этот хэш записывается в самый первый GENESIS-блок нового блокчейна.
Также, хэш может быть добавлен к magnet-ссылке,
если файл был залит в torrent.
Дальше, старый блокчейн - парсится.
Извлекаются все адреса с неизрасходованными выходами, и количество монет на них.
В GENESIS-блок нового блокчейна, и последующие несколько блоков - записываются транзакции ГЕНЕРАЦИИ МОНЕТ,
на адреса прежних владельцев, в количестве равном количеству на их неизрасходованных выходах.
С последнего блока - можно продолжать майнинг, включая туда новые транзакции.
Монеты пользователей - в целости и сохранности. Пропала лишь история транзакций, с возможностью её восстановить.

Было: старый длинный блокчейн, с кучей старых транзакций, и монетами пользователей на неизрасходованных выходах, и долгая синхронизация между нодами.
Стало: короткий блокчейн, без старых транзакций, с теми же монетами пользователей на неизрасходованных выходах,
плюс ссылка на закачку старого блокчейна, с возможностью вытаскивания старой истории транзакций после его парсинга,
и быстрая синхронизация.

Регулярная автооптимизация блокчейна с проверкой всех хэшей - могла бы сделать его вечным,
притом что средства ВСЕХ предыдущих владельцев оставались бы в целости и сохранности после таких авто-оптимизаций.

---

сжигание монет на неактивных адресах

С последним, можно немного поспорить (сохранность средств ВСЕХ предыдущих владельцев).
Допустим, владелец утерял ключ или умер. Монетам - хана и кранты. Они никогда не вернутся в систему.
А майнерам - надо награду за блок. Трейдеры тоже хотят монетки прикупить... Но такой владелец уже никогда не продаст их.
Таскать его из блокчейна в блокчейн в процессе регулярных автооптимизаций - не есть хорошая идея.
Решение: запрос децентрализованной сетью через ноды, цифровой подписи от адреса владельца - раз в год, например,
при попытке проверки баланса по "незасвеченному ещё, новому адресу", с возможностью отклонения этого действа.
Сервер генерирует сообщение. Владелец приватного ключа от адреса - может подписать его приватным ключём.
Сервер может проверить подписанное сообщение.
Дальше...
Если адрес подписанта соответствует адресу владельца, то у владельца есть приватный ключ, он не утерян, а владелец - жив, раз сумел подписать сообщение.
Если подписи цифровой нет, то наверняка владелец либо просто утерял ключ, либо умер, либо "ещё что-то".
С последним - надо найти компромисс, ведь это "что-то" может быть следующим: человек в коме, человек в тюрьме, человек в отъезде, в рабстве, да где угодно, но жив... Он может пропадать 30-50 лет. Он может завещать приватный ключ своим внукам...
Поэтому тут надо всё это очень хорошо продумать, прежде чем внедрять.
Но монеты с неактивных адресов, возвращать в систему - было бы годно,
тем самым автоматически вычищая всякий мусор и шлак из самооптимизирующегося регулярно - блокчейна.
Как вариант - ещё сжигание сатох. Потому что в rich-list'ах могут быть миллионы, сотни миллионов, и возможно миллиарды адресов,
с 0.00000001 на счету, которые уже давно никому не нужны, забыты и выкинуты.
Они засирают не только блокчейн, но и эти всякие базы данных на нодах, и сами эти ричлисты.

Да, сейчас ценность битка преимущественно в истории и инфраструктуре. Вследствие этого он имеет много холдеров. Но, думаю, что с течением времени это преимущество будет уходить постепенно. Ибо история и инфраструктура - это то, что легко наработать со временем. А костыльное развитие будет отнимать у битка преимущество первого.

Любая криптовалюта это средство обмена а вот чем и как это уже другой вопрос, фиат это такая маркофка чтоб хомяки не на рекламу и сиськи время тратили а на майнинг инженеринг и остальной крипто трейдинг.  Пока так истарически сложилось что сеть btc имеет максимальную пропускную способность в фиатный мир.

Уникальность биткойна в его бесполезности.

Обычно в таких случаях истово верующие  спрашивают: "Для чего нужны другие монеты, если есть Биткойн?". Странно, что в вашем посте этого не прозвучало. Когда время синхронизации с блокчейном достигнет сотню лет у биткойна, тогда его уникальность ещё больше повысится.

Уникальность  это главный аспект успеха! При всех задержках в транзакциях Биткоин единственная уникальеая валюта и придумывать велосипед  не стоит , всё идет своим чередом.  КАК СКАЗАЛ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ОТ СЮДА -  ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ МОНЕТЫ С ИХ АЛГОРИТМАМИ  В СКОРЕ СТАНУТ ДЕСЯТИЧНЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ В БИТКОИНЕ  , СЕЙЧАС ИДЕТ БОРЬБА ЗА ПЕРВЫЕ МЕСТА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ! ЗАПИШИТЕ СЕБЕ ЭТУ ФРАЗУ  ОДНАЖДЫ ВСПОМНИТЕ !

Вы правы, на долгосроке падает или взлетает всё, это жизнь, а если ничего не меняется это смерть и нет в мире и не может  быть такой валюты которая могла быть независима от чего либо и при этом предсказуемая.

Вы забыли спросить: не падают в цене по отношению к чему? По отношению к любой товарной корзине более - менее диверсифицированной стэйблкойны падают на долгосроке.

Вы батенька сами себе противоречите, как может стабильная цена иметь безграничную инфляцию?

по сути стейбл-коины и не падают в цене, так как регулируются и имеют безграничную инфляцию.

Вопрос: предсказуемым для кого? И как узнать "предсказали" ли  вы курс или угадали методом случайного тыка? Я считаю, что можно лишь угадать. В плане трейдинга если будет методика, которая позволяла бы всем "предсказывать", то сразу бы начали торговать по этому "предсказанию" и оно перестало бы сбываться. Ибо цена на рынке меняется таким образом, чтобы изъять деньги у слабого большинства в пользу сильного меньшинства.

И что в итоге?

Такой ли он предсказуемый? Помнится мне многие кричали, что стейблы это будущее, просадки не будет, все железно)) Ну а что мы видим в итоге?