Topic: Последний вагон на север - page 644. (Read 249988 times)

Эх, люди-люди, только что топили за доминацию альтов, а тут бац и в шорт   А если это всего лишь вынесли лонгистов на битке?

Надеюсь, до очень низких.
Я эфир сегодня днем тоже зашортил на небольшую сумму. Когда он выше 280 был.
Не удержался. Жаба победила и сказала, что хватит тормозить ))

Соглашусь 
У меня у самого строго рациональная (эгоистичная  ) позиция по этому вопросу:


Поэтому никакие разборки на личном уровне изначально не могут возникнуть - мы здесь лишь анонимные общающиеся буковки.

---

Тем временем продолжаю наблюдать за ракетой надувающейся на DeFi:


https://defipulse.com/

Интересно, когда ракета полетит вниз, до каких уровней упадет эфир 

На 10 годах проверьте, потом спорьте. Так пойдет? Это модель биткоина вообще то, но нет надо найти тысячу причин, чтобы не принять это


А я и так не сливаю, зачем мне получать это "ведро" на себя? Если кто-то не в состоянии принимать, то нечего и давать. Вы тоже к себе не принимайте, я ни на кого конкретно не обижаюсь, а заставить меня нервничать - это надо сильно постараться. Я просто ценю свое время и если нет никакой отдачи, то и смысла в действиях тоже нет.

Ну если так категорично, то да тут постоянно такой зависимости не будет, ваш пример это доказывает. Поэтому тут как считать и какой период, всегда можно найти свой устраивающий пример. 

Придерживаюсь ровно той же позиции. Пусть на меня хоть ведро помоев на форуме выльют, если это поможет мне понять свою ошибку и не просрать деньги. Я тогда за это "ведро" только спасибо скажу )

Да, я это понял. И полностью с этим согласен.

Ну вот в это я гораздо охотнее поверю, что фазы луны как-то влияют на китов и беременных женщин.
Вот только денег на этом не заработаешь, к сожалению

Так я никого не заставляю). Люди общаются не ради профита ведь, а просто по приколу. В процессе беседы можно что-то узнать или попробовать "на прочность" аргументы собеседника. Это позволяет создать ( в первую очередь для себя, конечно) более стройные теории, которые потом можно применить на практике. Ну или отказаться от тех, которые сам считаешь логичными, а на самом деле они со скрытым дефектом. Форум для того и создан, чтобы общаться, доказывать, опровергать, уточнять или быть поправленным.

Вы всё близко к сердцу принимаете. Смотрите на это проще. Не все тезисы перестают работать, если их доказать. Например, истина о том, что на любом рынке на долгосроке зарабатывает меньшинство. Это можно и доказать и объяснить и показать статистически. Но от этого это не перестанет работать. Я вот готов быть "обосранным", как вы пишете, если это мне существенно поможет в торговле. Да, неприятно. Да, лучше быть вежливым. Но прикол в том, что, как, по-моему, Эпикур говорил, проигравший в споре на самом деле выигрывает больше всех. Ибо он, хоть и с неохотой, расстаётся с заблуждениями, которые не может доказать.
Это то, о чём, собственно, я и писал. Связь хешрейта и сложности с ценой битка, по сути, случайная. Я сколько ни пытался раньше приспособить эту инфу для трейдинга, нифига не получалось. Потом забил. Вообще, чем меньше таймфрейм, тем с более экзотическими графиками можно найти корреляции. Я недавно находил графики настолько похожие между собой, что диву даёшься. Между некоторыми альтами и графиком цен на кофе в Китае. Кстати, иногда механизм корреляции может быть сильно опосредованным по типу "несколько разных следствий одного фактора". Например, влияние луны на выброс китов на берег и месячными у женщин. Иногда такие экзотические корреляции кажутся абсурдными, а иногда трудно избавиться от впечатления, что что-то в этом есть.

Да нас только вот эти места интересуют:



Можно конечно допустить, что капитулирует еще больше майнеров и сложность упадет еще больше вместе с ценой, но и тут речь идет о процентах падения сложности, 20-30% или например 50%. Но разворот пока всё время происходил после такой капитуляции.

Ладно проехали, после халвинга может дам прогноз по дну в 2020м году, на основании этого. Но даже я при этом закладываю возможность падения еще как минимум в 2 раза.

"После" не значит "по причине"
Далеко не все вещи на самом деле связаны между собой какими-то закономерностями.
Но это не мешает, при желании, такие "закономерности" найти везде, где захочется.

Например: с февраля 2019 года по сентябрь курс биткоина и цены на авокадо очень четко коррелировали. Причем, что интересно, именно курс биткоина четко копировал с небольшим лагом движения цены авокадо

Теперь, что касается хешрейта и сложности по битку:

Сложность и хешрейт битка можно увидеть на https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html за всё время, начиная с 2009 года.
Не только в виде графика, но ещё и с конкретными цифрами.

Вот сложность добычи битка за последние 2 года:


Где посмотреть курс биткойна за те же последние 2 года, ссылок приводить не буду. Полагаю, все участники нашей дискуссии и сами это прекрасно знают ))

Лично я по сложности/хешрейту вижу следующее:

1) "Нормальное" состояние для хэшрейта и сложности - постоянный плавный рост. Независимо от того, растет биток или падает.
Почти весь 2018 год биток падал - но хешрейт рос.
В 2019 году биток рос - и хешрейт рос.

И эта независимость роста хэшрейта и сложности от курса BTC в "нормальном" состоянии легко объяснима:
Даже если биток уходит в затяжное многомесячное падение, то новые асики всё равно производят и продают. Объемы производства и поставок асиков нельзя менять так же резко, как меняется курс BTC.
Если уж асики уже заказаны и оплачены - то их всё равно поставят клиенту и включат в розетку, даже если биток дешевеет.
А если биток резко подорожает, то график поставок не получится резко изменить и начать отгружать в 2-3 раза больше новых асиков, чем было запланировано.

Кроме того, постоянному росту хэшрейта и сложности способствует выпуск более новых и производительных асиков.

2) Из этого "нормального" состояния бывают редкие исключения:
- Капитуляция майнеров. Когда курс биткойна падает настолько, что мелким майнерам с устаревшими асиками и дорогой розеткой становится слишком невыгодно майнить. Тогда такие неэффективные майнеры вынуждены отключать свои асики (или временно, или насовсем) и хешрейт со сложностью на некоторое время падают.
Последнюю капитуляцию майнеров мы наблюдали в ноябре-декабре 2018. Когда биток опустился ниже "железной поддержки на 6к" и сходил до 3200.

- Форс-мажоры вроде наводнения в провинции Сычуань, когда по каким-то природным/политическим/другим причинам существенная часть асиков отключается от сети.

В любом из этих случаев падение хешрейта и сложности носит лишь временный характер и довольно быстро восстанавливается и продолжает рост (снова входит в "нормальное" состояние).


Собственно, вот и всё, что нужно знать про хешрейт/сложность сети биткоина и их взаимосвязь с курсом BTC.

Поэтому выводить какие-то новые "закономерности" между ними и пытаться предсказать изменения курса BTC на основании изменений его сложности/хешрейта - так себе занятие, на мой взгляд. Ну, только если больше заняться совсем нечем.
С таким же успехом можно поискать закономерности между изменениями курса BTC и фазами Луны, например.
Там ведь тоже будет корреляция. То положительная, то отрицательная. То высокая, то низкая. Но, точно - будет, как и с хешрейтом

У меня вот вопрос: а зачем вам что-то доказывать? Профит в чем, в благодарности?

Мне всегда казалось, что трейдер самостоятельно должен искать закономерности и даже где-то на основе чужой успешной торговли. А у нас тут как получается, мало того идею преподнеси, да еще и докажи, да еще при этом обосрут с ног до головы. Да и кто это делает, на рынке нифига не зарабатывают, но поучить непременно надо
Ну, а если всем действительно доказать, то оно перестанет работать. Если найдется какой-то предсказатель, прогнозы которого очень точны, они так же перестанут работать, т.к. толпа будет на них уже ориентироваться.

Со сложностью майнинга в течение трёх месяцев графика действительно была сильная корреляция. Но, опять-таки, это не значит, что на других отрезках графика сохраняется подобная корреляция. Подобной же силы и направленности (положительная). Вполне допускаю, что в другие периоды ( и на других таймфреймах) связь будет иной. К сожалению, сайт битинфочартс не позволяет посмотреть корреляцию на других таймфреймах, кроме "последних 3-х месяцев" и или посмотреть те же 3 месяца на истории; скажем, в 2018 году. Достаточно обрезанный у него функционал. Поэтому вполне можно предположить, что эта корреляция является случайной, работающей только в эти 3 последних месяца. Ну или ещё по истории когда - нибудь это было. Если кто-нибудь докажет мне обратное и покажет графически, что чёткая корреляция цены биткойна со сложностью майнинга прослеживается на протяжение всей истории битка и не было ни единого случая иной корреляции ( отрицательной со сложностью майнинга и или слабой), то буду премного благодарен).
Всё верно. Парадокс, но есть и будет много игроков, которые, так скажем,  не захотят или не смогут покупать по низким ценам на дне и или продавать по высоким на вершине. И ещё один парадокс - не меньший - то, что их поведение будет рациональным с точки зрения их торговой системы. Ну или инвестиционной системы. Дно же или вершина часто формируется под влиянием достаточно стихийных факторов, особенно локальное. Не говоря уже о том, что о дне как таковом достаточно уверенно можно говорить только пост фактум. Когда развеется дым.

Слабые руки на любой цене найдутся по разным причинам. Кредиты может в конце года надо отдавать Есть еще пара закономерностей - 2 года подряд в конце года эти сливы, CME тоже 2 года. С учетом годовой медвежатины многие (я не про майнеров) ждали на том сливе цену ниже 3к, насколько помню вплоть до 1,2-1,8к на основании ТА или еще чего, даже самые известные и авторитетные прогнозисты/трейдеры (я не про хамаху). Почему цена не пошла ниже или остановилась на этом уровне...у всех варианты разные (ваша версия одна из), может это была цена равновесия между медведями и быками (все сдулись - битки для слива кончились, фиат тоже ) или как в экономике типа покупательной способности или начавшийся откуп самых умных и опытных в крипте (+ не дать закупиться на низах толпе, ожидающей в страхе дальнейшего падения)...или...или... В общем, понимание прошлого дает определенный шанс понять будущее

Скорее наоборот, прекращали сливать, некоторые фермы выключали, кто-то откупал дно - это всё по-сути не важно, а важно то, где развернулась цена. На 3200 никто особо не сливал - объемы минимальные на дне.

Т.е. в конце 2018 года майнеры зная свою себестоимость, сливали намайненное до 3200$, а все остальные (трейдеры, холдеры, хомяки) сидели спокойно без паники и ничего не сливали и ждали 3200$, чтобы на этой цене начать всё откупать и чтобы цена ниже не пошла? Или трейдеры, холдеры, хомяки сливали свои запасы до 3200$, чтобы майнеры не работали потом в убыток?
В конце 2019 года наверно также было?

п.с. мое субъективное мнение другое - слили докуда слилось

Я вам повторю: всё, что я вам пытался тут донести, что цифры локального дна биткоина - 3200$ в 2018м году и 6400$ в 2019м, обусловлены себестоимостью майнинга (мое субъективное мнение). Пока не было последней цифры, у меня еще не было такой уверенности. Но теперь, когда цена откатила вверх - все это как бы подтвердилось. Другое, что стоит теперь заметить, как будет происходить халвинг и что будет твориться со сложностью и ценой биткоина. И уже исходя из этих данных, можно пробовать прогнозировать следующее возможное дно по биткоину. Примерно тоже самое было и с майнингом эфира на 80$ и 120$.

Речь идет о весьма приличных периодах по времени, а не от блока к блоку. Весь 2017й год вообще никак не попадает под эту теорию, т.к. там не было никакого дна и никаких проблем с прибылью у майнеров.

Разная интерпретация разными людьми одной и той же информации (или разной информации) всегда полезна, есть повод пересмотреть какие-то свои убеждения или наоборот убедиться в их правильности...либо вообще усомниться во всём. Вот например, вы про мощности/сложности/майнеров одно говорите, а ведь как весело было в ноябре-декабре 2017 года (вдобавок с мемпулом и ценами btc и всн), не помню только это было через каждые 2016 блоков или нет (лень в графиках копаться), но вагоны расходились в разных направлениях

Честно говоря, а для кого я тут распинаюсь? Вы можете цепляться к каким угодно словам, но я думаю все должны были понять, про что именно я писал. Если нет, то извините, рассказчик из меня такой. Но я что-то начинаю думать, что нечего ни с кем делиться своим опытом, если отдачи никакой и даже наоборот. Правильным не правильным - это другой вопрос, просто зря потраченное время.

Вы ошиблись.
Советую внимательно читать прежде чем что-то писать. Разговор шел о:


Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

Я думаю, эта корреляция есть только когда майнинг на грани окупаемости (как раз был такой период). На хаях вряд ли она будет. На хаях сложность будет расти до тех пор, пока цена не упадет и майнеры не начнут отрубаться. Ну и даже если цена стабильна, а сложность растет, майнеры могут начать отключаться, т.к. доход падает.

Тут же речь ведут за то, что было вперед: яйцо или курица (цена или сложность)

Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:

Сложность Майнинга 0.881

Хешрейт 0.56

Прибыльность Майнинга 0.513