Topic: Последний вагон на север - page 646. (Read 249988 times)

3200 - себестоимость майнинга
6400 (последнее дно) сложность х2 от предыдущего дна - себестоимость майнинга

В данном случае речь не идет о новых устройствах, там будет себестоимость ниже. Не идет речь о бесплатных розетках и прочих "отопительных системах". Здесь важна средняя температура по больнице.

Конечно, факторов очень много. Скажем, если создадут асик в разы энергоэффективнее, то смогут уменьшить себестоимость добычи, но всё равно не надолго, т.к. по мере увеличения количества таких асиков, сложность будет еще больше расти и "средняя себестоимость", также будет расти.

Да, возьмите отрезок 6500-3200 в 2018, тогда еще сложность росла, а цена падала. В итоге стоимость добычи (в среднем!) была ниже рыночной.
И да, везде есть нюансы: бесплатная розетка и ферма в Венесуэле и т/д. Н в целом цена была ниже и многие копали и сидели, те, кто не мог отвалился- это можно видеть на графике хешрейта и сложности.

Пользуются не пользуются - его покупают.


И когда это время было, если не секрет? И какие это майнеры крупные такие? Ну никто не будет работать в убыток. Тут же мощности отрубать начнут! Сланцевая нефть вам как пример из реала.

Вы привели нефть в пример, а зачем? ей никто не пользуется? приведите в пример редкие бусы, которые руками делают туземцы в центральной Африке.
Про 2 хоста я тоже расписывать не буду, почитайте белую книгу. И максимальная и минимальная цена не зависит от той цены, которую вы потратили на электричество или еще на что-то.
Как показало время, можно долго добывать в убыток, что крупные майнеры и делали. Вы опять путаете и мешаете все в одну кучу

Это вы лучше производителям нефти расскажите или любого другого товара.


Настолько не прав, что мне даже лень расписывать, почему 2 хоста не могут добывать все биткоины. "Конкуренция" - есть такое слово. Не спроса, а сложности. И все равно мы прийдем к себестоимости майнинга. Чтобы сложность упала, кто-то должен уйти из майнинга.


Мы говорим о себестоимости майнинга, т.е. о минимальной цене, а не максимальной. Максимальную можно раздуть весьма значительно и это уже будет пузырь.

Уважаемый, вы путаете понятия и мешаете теплое с зеленым.
BTC не может быть обеспечен УЖЕ потраченным электричеством. Если вы потратили на что-то много ресурсов вовсе не означает, что это что-то будет много стоить.
Это что-то может стоить больше или меньше, в зависимости от полезности для тех, кто будет этим пользоваться. Стоимость BTC основана на том, насколько они ценны и еще многими факторами, например сколько реальных млрд $/год пропускает через себя сеть.
Как уже говорилось даже 2 хоста в мире могут добывать ВСЕ биткойны и потраченное электричество будет ничтожным, все зависит от спроса.
Поправьте меня, если я не прав)

Блин, именно потому, что добыта большая часть битков. Я за три года еще ни разу не видел, чтобы при худо-бедно дешевой розетке в 5 центов был майнинг в минус. Вы поймите, что крупным майнерам проще купить битка, чем майнить его? И они его купят и поднимут курс до нужного им уровня и майнить при этом продолжат, ведь у них миллиарды реальных денег вложено в эту сферу, а ни как на бирже, когда всего 10 тысяч битков может изменить капитализацию на миллиард долларов.

Майнинг - это какой-никакой, а реальный сектор и он связан с реальными вложениями, а не эфимерными, когда ничем не обеспеченный фантик пампится на бирже. И если себестоимость майнинга была скажем так 6 тысяч, то после халвинга она станет 12 тысяч, при той же сложности. 12 тысяч себестоимость уже в мае, какая еще перекупленность? Даже можно предполагать, что спустя какое-то время после халвинга цен ниже 12к мы больше не увидим вообще.

И если кто-то плюет на майнинг и его доходность, не понимая чем именно обеспечен биткоин (а обеспечен он потраченным электричеством), то я не знаю как до вас достучаться и самое главное зачем.

Далее ответьте на вопрос: почему какой-нибудь рипл должен вырасти в 2 раза как и биткоин после халвинга, а нет даже не в 2, а гораздо больше? Просто на манипуляциях, потому что кто-то очень богатый и может позволить себе такой памп? (хомяки наверное). Я вижу сейчас дают иксы новые шиткоины, вот они то и могут иксовать, причем на самом старте, т.к. народ надо же засадить на самых хаях. А вот старое, "проверенное дерьмо" растет как-то не охотно, и вероятность обновить свои хаи к битку (а значит быть лучше битка в плане доходности), как то не получается.

Ну и где это дно по доминации биткоина 60%, 50%, 30%, может 20%? О чем говорит параметр - да ни о чем!

Я честно говоря, не совсем понимаю вашу логику, объясните. С чего вы взяли, что альты "должны" упасть в 2 раза к битку? Только за счёт халвинга? Долгосрочно халвинг будет работать на цену битка, я согласен. Но в краткосроке , особенно когда большинство битков уже добыто, влияние халвинга вряд ли будет существенным. Ну, иксанут к баксу, в лучшем случае. Вряд ли это приведёт к обновлению хаёв к топовым альтам.  А уже существующую перекупленность биткойна и сваливание с максимума своей доминации, я смотрю, вы совершенно не учитываете.

Ну давайте на примерах. У нас допустим есть эфир, лайткоин и монеро:

С начала 2018го эфир к битку максимально падал почти в 8 раз, лайткоин в 4.5, монеро в 5 раз. Какова вероятность, что в этот рост будут превышены эти значения? Я считаю что это крайне маловероятно, об этом и речь. И в лучшем случае они могут откатить лишь на половину. А учитывая, что долгосрочно за счет халвинга биткоина, альты еще должны упасть в 2 раза к битку, то перспективы их еще хуже.


Период колебания битка к баксу более значительный и долгий, нежели у альтов к битку, поэтому и ждать прибыль придется гораздо дольше, причем колебания цен у альтов к доллару более значительны, чем к битку, как следствие и риски выше.

Халвинг, безусловно, повлияет на крипту. Да он уже влияет. Но больше в долгосрочной перспективе. А в краткосроке его влияние преувеличено, тут я со Снорком согласен. Ведь действительно большинство битков уже добыто, а уменьшение поставки на 900 битков в день - это не так много. Поэтому халвинг в краткосроке - он больше для хомяков и краткосрочников. А вот то, что биток достиг пика своей доминации к альтам и сейчас упорно долбится вниз - это посерьёзнее халвинга будет. Но толпа может это недооценивать, поэтому и будет побрита. Биток довольно быстро упрётся в потолок своего роста в краткосроке. И расти дальше ему никакой халвинг-бухалвинг не поможет. И ликвидность быстро будет переходить в альты, у которых запас свободного хода вверх в разы больше.
Не всегда он сильно связан. Есть циклы роста и падения корреляции цен альтов и битка. Сейчас, кстати, корреляция максимальна и она должна падать. А совсем ещё недавно (я приводил графики в предыдущих обсуждениях) корреляция даже топовых альтов была сравнительно маленькой - что-то в районе 0.2 или 0.3.

Правильно не будет, потому что тут халвинг на носу. А халвинг никак не добавляет силы альтам против биткоина. Да ну чего загадывать? Просто подождем и посмотрим чем закончится. Конец 2017го тоже никто не предполагал таким. Я же буду довольствоваться синицей в руках, журавль сам прилетит


Да я тоже торгую и так и сяк, но за доллар продаю при совпадении 2х условий: я хочу продать альт, и хочу продать биткоин, т.е. просто минуется лишнее действие.


Торгуются они напрямую, а курс у альтов очень сильно связан с биткоином. И если по битку надо ждать полгода-год, когда он вырастет или упадет к доллару, то и по альту так же. Тогда уж проще и надежнее купить битка.

Повторения 2017 -го сейчас в принципе быть не может. Ибо слишком разные ситуации. Но и точной копии 2019 тоже не может быть. Биток в большей степени будет повторять сценарий 2019 года, как по мне. А у альтов ситуация интереснее рисуется.

Так вроде я нигде и не писал, что выхожу разом. Конечно, частями. Спорить тут не с чем. А так - да, пока всё ещё на дне лежит.

Я торгую и к баксу и к битку и к Эфиру в зависимости от ситуации. У меня нет зарубки торговать именно к битку, например. Ибо конъюнктура может быть разной. Но в альтсезон (если уж он наступит) я буду продавать альты за баксы. Всё-таки, это самый ликвидный актив на планете Земля... Точнее, за его клоны - стейблы. Насчёт того, что альты не будут поспевать за битком - сомневаюсь. Эфир, например, достаточно сильно его опережает. Плюс будет тактика ребалансировки между растущими альтами. Поэтому в целом ликвидность будет оставаться внутри альтов (если тенденция на снижение доминации будет продолжаться).

Думаю, что это не совсем так, точнее, совсем не так: многие альты торгуются к баксу и стейблам напрямую, без посредничества битка.

Да тут вопрос, что это будет: 2017й год или 2019й Я склоняюсь ко второму.

Я еще некоторые альты даже не начал закрывать, ибо практически на дне к битку лежат. И опять-таки, ну как вы торгуете? Неужели дождались цены х2-3-5-10 и на всю сумму разом продали? А не дождались, что делать тогда? Ну это же бред - фискироваться всё равно надо частями и где-то надо начинать это делать. А когда вы фиксируетесь частями, у вас уже диапазон цен получается и толку, что закроетесь даже на самом хае, всё равно средняя цена продажи будет гораздо ниже.

И что касается цены продажи. У меня есть средняя цена закупки, выше этой средней мне уже выгодно продавать, хотя реально есть покупки гораздо выше этой средней цены. Торговля к баксу меня не интересуют. Во-первых, она целиком и полностью зависит от курса биткоина. Во-вторых, биток, полученный за проданный альткоин, всегда можно дополнительно продать за бакс. Сейчас биток пойдет еще выше, а альты не будут успевать за ним (какие-то возможно и будут, но точно не все) вот там и начину продавать биткоин за доллар. В принципе, я его уже по-чуть-чуть продаю, потому что у меня были покупки в районе 7к$.

Рост альтов в 20% - это ни о чем, х1.5 минимум надо с локального дна. Т.к. средняя цена вашего входа будет точно выше локального дна. И вот на протяжении х1.5-2-3 распродаемся, в зависимости от предполагаемой цели.
Например, эфир: 0.0238/0.0161 = х1.47 - где-то здесь можно начинать продавать, но вопрос где у вас средний закуп. У меня он в районе 0.02-0.022, по-этому продаю пока больше для галочки, об объемах речи не идет. Ну а ждем сколько мы, ну 0.03 - весьма вероятно, 0.04 вероятно, но явно не надолго, 0.05 - вероятно, но только если очень повезет. Вопрос стоит ли надеяться на удачу и продавать последнюю терть по 0.05 (а еще по трети мы допустим продали по 0.03 и 0.04)? А разница будет крайне не существенна, речь о 10-20%, а далеко не иксах. Ну я поступаю обычно так: стоит придержать если вы и дальше планируете торговать данной монетой. В этот раз многие альты я больше не планирую держать на долгосрок (вера в них потеряна), по-этому моя задача их слить.

PS Я считаю, что все, кто рассматривает цену альткойнов в $, совершают ошибку, т.к. это производная двух цен: битка к доллару и альта к битку.

Как по мне, в этот раз альтсезон обещает быть очень даже неплохим. Да даже сегодняшний скачок о многом уже говорит. Биток +5% почти за сутки (10250 баксов); Эфир - + почти 10%, доходил до 244 баксов; Тезос +15% (почти до 3-х баксов); НЕМ вырастал больше, чем на 20% (до больше 0.075 бакса). Индекс доминации битка упорно падает вниз. Сегодня еще на 1 % снизился - теперь меньше 63%.

Ну так я же не хомяк, забрал - ушел и никаких переживаний. Мне вот остаться с непонятной монетой на руках, более проблемным кажется,  чем слить ее дешевле самого хая. Да и альты из топ20 с локального дна  х2-3 обычно больше и не стреляют к битку.

Жаль только в реале это не так работает )) Если ты поймал два икса вместо трех, то ок, согласен, а когда зафиксил два, а ракета улетела на 10, то зачастую хомяк, оборвав все волосы на голове с досады, заскакивает в нее обратно на 8 иксах с целью в 20 и благополучно приземляется в минуса...

Они вымерли еще до ёбита, ботоводство с мультиакками не связано с живыми хомяками.
Эта ситуация не только на БТ, по другим криптофорумам похожая картина. Вот например, по bits.media статистика трафика по яндексу:



Если альты иксовать не начнут, будет наверно еще хуже.

 Ощущение, что на БТ вымер народ после окончания йобитовской подписной. В принципе, тоже косвенный индикатор. Видимо, последние хомяки вымерли. Самое время немного пампануть альты, значит.

Ну, что, поздравляю тебя с достижением десятки по битку, неорущий февральский кот!

Кот орать начал  заначит крипто весна наступила! Это самый чёткий практический индикатор