Topic: Последний вагон на север - page 645. (Read 249988 times)

Вам сколько раз повторить? Мы говорим о минимальной цене биткоина, максимальная при этом может быть какая угодно.

В мире фантазий 

Труууунь:


На периоде январь 18-го по октябрь 18-го сложность выросла в ~3,5 раза, а биток упал в ~3 раза.

Впрочем не обращаем внимания на мелочи (реальность и факты) и ждем когда майнеры догадаются до мысли FS2018 и начнут бесконечно наращивать хешрейт/сложность, что вызовет бесконечный рост курса битка ("другого не дано") 

Я так понимаю, они у них были эти миллион битков, соответственно после форка мы услышали потом и про миллион BCH, а затем и про миллион BSV. Как бы не получилось, что все эти "разногласия" лишь ширма для хомяков. Ну и так скажем, даже BCH весьма не слабая такая монета в управлении, говорить о том, что они ни на что не влияют, ну не знаю. Мне кажется, именно производителям асиков выгодно вытеснять старые поколения устройств и тут без влияния на рынок, ну совсем никак. BCH и BSV - это монеты, где пампы происходят легко и непринужденно, часто не поддаваясь никакой логике

Я же ни в чем не уверен, просто делаю предположения из того, что наблюдаю.

Если честно, то понятия не имею. Всё будет зависеть от курса BTC в ближайшие месяцы после халвинга.
По логике, в 2 раза хэшрейт упасть не должен. Потому что тогда снова станет выгодно добывать биток на старичках S9 (которые выпускают и продают в разных модификациях аж с 31 мая 2016 года).
Поэтому, если не будет каких-то потрясений на крипторынке, то я согласен с FS2018, что логичным будет выглядеть снижение хешрейта на 20-30%. Это, с одной стороны, отправит на свалку значительную часть S9 и разорит большинство балконных майнеров, а, с другой стороны, даст хорошую прибавку к прибыльности для крупных майнеров с современными асиками и дешевой розеткой.

Но, опять же, это если всё будет развиваться тихо и спокойно. А нас вполне могут ожидать в ближайшие месяцы выплаты от Mt.Gox (сразу плюс дофига битков на рынок), или "взлом" какой-то крупной криптобиржи или ещё ХЗ что там придумают для нас манипули. Что будет при этом с курсом битка и как его будет колбасить - ХЗ, увидим. А хэшрейт всегда следует за ценой BTC с некоторым временным лагом.

У BSH и BSV халвинг наступит раньше, чем у битка. Так что это оттуда майнеры побегут добывать битки уже очень скоро, а не наоборот )
Да и не смогут BSH и BSV утилизировать "лишние" мощности, которые сейчас на битке. Слишком их дофига.
Так что, логичнее всего представляется вариант, что большинство S9 просто пойдут на помойку старых асиков. Им уж почти 4 года - пора и на покой )

Не телега толкает лошадь вперед, а лошадь тянет телегу.
В смысле: хэшрейт и сложность всегда следуют за ценой битка, а не наоборот. Другого не дано )

1) Как думаете, какая точка безубыточности майнинга битка у вот таких крупных майнеров с почти бесплатной розеткой: "Крупнейший в России майнер биткоина превращает воду в деньги"?
2) Да, мелкие домашние майнеры снова разорятся (им не привыкать). И кого это волнует кроме самих мелких майнеров?

Дно по битку будет там, где нам его нарисуют, а вовсе не там, где мы его "понимаем"

Совершенно верно. Тут вообще без вариантов.

Неа. Спонсоров банкета сейчас активно набирают среди наивных розничных инвесторов.

Департамент криптопиздежа ещё 29 января при пробое 9400 включил режим «торможения толпы от выхода на 10к»
А вчера CNBC пообещало краткосрочный рост BTC до $12к

В общем, похоже, что и этот банкет снова оплатят хомяки ))

Хочу напомнить, что Битмайн сильно облажался в 2018, когда сделал ставку на BCH и купил/намайнил около 1 млн. этих фантиков.
Из-за этого у них образовалась финансовая жопа, долги перед поставщиками, их послали нахер с выходом на IPO, а Джихана Ву за такое "гениальное" решение вложиться в BCH просто пнули из управления компанией (и вернулся обратно он только в 2019).

Так что я бы не стал так уверенно заявлять о тесной связи битмайна с главными манипуляторами

И куда вы предлагаете им переходить: BCH, BSV (кстати монетки от всё тех же майнеров), XMY может?

https://whattomine.com/asic?utf8=%E2%9C%93&sha256f=true&factor%5Bsha256_hr%5D=53000.0

Сколько там, 90% всех мощностей у битка, куда они уйдут?

Ээээ... даже не знаю с чего начать...наверно с наводящих вопросов.

Биток майнится на каких-то особых асиках, на которых никакие другие монеты майнить нельзя?
Почему другие монеты (на том же алгоритме) не способны принять мощности?
"Если сложность растет, то и курс битка растет, другого не дано" (на графики смотрели?) для битка, а для других монет дано только обратное? Почему?


п.с. про графики - хоть здесь https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html найдите прямую связь сложности майнинга с ценой

Тут речь идет ни о том, чтобы развернуть цену,  а о том чтобы не дать упасть ей значительно ниже. Крупные майнеры - они же часто и производители оборудования для майнинга, они же и добывали весь тот биток, что существует сейчас и они здесь с самого начала... Да, речь в первую очередь про битмайн. Эти же самые майнеры наверняка тесно связаны с крупными биржами и прочими манипуляторами на рынке. Песочница как-то существовала и до прихода ваших спонсоров из традиционных рынков. Помните, что в золотодобыче в выгоде продавец лопат и покупатель золота.

В этот тезис, фактически, и упирается весь ваш пост. Конечно, майнерам проще купить биток, чем майнить его, когда себестоимость 1 намайненного битка выше его рыночной цены. Но вы уверены, что у майнеров есть достаточное количество ресурсов, чтобы поднять цену битка существенно выше себестоимости своей добычи? Если они это так легко могут сделать, то почему раньше этого не делали (не сделали?). На рынке нет всемогущих трейдеров и майнеров. Ну даже если допустить, что майнеры покупкой битков подняли цену до 12К. Что они дальше будут делать с купленными битками? Им их нужно будет кому-нибудь продать. Это будет оказывать давление на цену битка и последняя будет стремиться вниз. В общем, в любом случае, все уравнения цены подразумевают группу людей, которые будут спонсировать банкет. Я спонсоров банкета вижу только на долгосроке и из традиционных рынков. А вы среди спонсоров видите самих майнеров, это оригинально).

Они с тех пор и не изменились эти цены и это поколение устройств не переживет предстоящий халвинг. На металл продавали асики с затопленных ферм.

О каких процентах вы говорите, 2 раза? Не будет такого снижения хэшрейта сети,  20-30%, не более. Чтобы себестоимость не росла,  сложность должна падать в той же степени. А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано. Потому что цель майнера добывать биток, а если цена добычи выше чем на бирже, то проще купить на бирже,  либо разориться. Добывать в убыток тоже могут,  у кого контракт на электричество, например. Но если цена не отскочит вверх,  закончится тем же самым - разорением.

Да даже допустим, что хэшрейт упадет в 2 раза после халвинга,  мы то как трейдеры должны просто понимать,  что дно по-прежнему 6-7к и всё - нам не нужно париться о том, что будет с фермами в Китае и с ценной асиков. Речь то о влиянии себестоимости майнинга на минимальный курс битка. Ну и снижение сложности,  можно рассматривать даже как сигнал к покупке.


Там тоже халвинг Никакие другие монеты не способны принять мощности топовой, да и упадут еще сильнее, чем главная.

А мне интересней другой вопрос - куда могут перекинуться мощности с битка после халвинга, на майнинг Bitcoin Cash? А то вдруг какой другой "биток" уйдет на север  Или все ограничится очередной помойкой старых асиков.

Не все разорились, некоторые сообразили хеджировать свои риски и смогли сработать в ноль а то и с небольшим профитом. Крупняку конечно же проще, у них есть финансовая подушка и льготные тарифы на электричество (обычно это так) и они могут дольше работать в минус.
Как думаете после халвинга насколько сильно хешрейт опустится пока не стабилизируется?

У многих людей, к сожалению, короткая память.
Многие уже не помнят последнюю "капитуляцию майнеров" в конце 2018. Когда биток улетел ниже "средней себестоимости" и мелкие майнеры разорились и сдавали свои АСИКи в металлолом на вес или продавали по бросовым ценам.
Но при этом крупные майнеры, у которых цена розетки близка к нулю и есть финансовая подушка, оказались только в выигрыше от того, что с рынка выкинули мелких майнеров: хешрейт снизился => сложность упала = > профит у крупных майнеров вырос.

Это как раз вы сравниваете отдельного мелкого майнера со "средней себестоимостью добычи BTC" и всю отрасль в целом.
Крупным майнерам, у которых розетка почти бесплатная, выгодно будет майнить биток при любой его стоимости. При любой цене BTC отрасль майнинга не загнется.
А на интересы мелких майнеров всем плевать. Пусть разоряются и сдают свои АСИКи в металлолом, раз снова оказались такими самоуверенными идиотами

"Производством" в сфере IT, так пойдет? С майнингом я тоже знаком вживую, а не теоретически.

Торговать проще, но для 95% не выгодно вообще,  сколько там бизнесменов разоряется? - думаю меньше.

Бизнесом или производством? Производство - это пиздец сколько геморроя и сложностей. А так-то да, торговать в 100 раз проще, криптой в том числе 

Вы сравниваете отдельного майнера и всю отрасль в целом. Всегда будут те, кто не выдержит конкуренции,  но отрасль при этом не загнется.

Я занимался бизнесом, он у меня и сейчас есть, только вот торговать мне гораздо попроще. А в трейдинге убыток (просадка) - это просто естественное состояние

Я так понимаю у вас точно никогда не было своего производства. А у меня было несколько лет. И не сказать, что маленькое, хоть и не нефть. Так вот, приходилось иногда по несколько месяцев продавать свою продукцию в убыток, неся при этом бремя всех текущих расходов и будущих расходов (закупка сырья). т.к. товар наполовину сезонный + нестабильность рынка и вынужденный демпинг по ценам ниже себестоимости, а производство круглогодичное (остановка и перезапуск равноценны смерти). Как продавать в убыток и удержать предприятие на плаву - это другая большая и сложная тема, не для этого форума. Но то что производители с такой ситуацией сталкиваются, кто чаще кто реже (или никогда - зависит от товара), кто в краткосроке кто на большой промежуток времени - это факт, который я прошел на собственной шкуре.

Кстати, как пример, небезызвестная и немаленькая автокомпания Форд много лет работала в убыток, измеряемый лярдами баксов ежегодно, как сейчас не интересовался.

Так что и нефть по 8 баксов будут продавать, если придется. И биток по 1000$ тоже.

Когда увидим цену в 1000 тогда и поговорим о том, кто и куда подстраивается. Я смотрю на вас как красная тряпка действует себестоимость майнинга, а вот на примерах как-то не очень

Кто-то и нефть по 8 долларов ждал в свое время...

FS2018

Вы все перепутали - это майнеры подстраиваются под рынок, а не рынок под них.
Если никто не будет покупать биток дороже 1000 $ то он столько и будет стоить и плевать что у кого-то там себестоимость 6200 $. Либо сам отключится либо обанкротится. И равновесие (по количеству майнеров и затрат на майнинг) будет найдено на уровне 1000$, а не там где желают майнеры.

И там и там было примерно одинаково. S9 копали в ноль при относительно недорогой розетке (5-6 центов). Но при дешевой розетке даже с них была прибыль. Но это без расчета амортизации.

Тоже самое касается и майнинга эфира. Конечно, там есть альтернативные монеты, но доля мощностей в них так же не существенна, как и у форков биткоина.

Я говорил о дне в 3200, а не 6400. Вы просили пример. Конечно так не бывает на каждом дне