Author

Topic: Последний вагон на север - page 683. (Read 263683 times)

legendary
Activity: 2277
Merit: 1184
AI Atelier
Я могу миллион зависимостей предложить, а потом показать, что они "не работают". В плане информативности и чего-то полезного так себе работа. Вот вы тоже пишите "тренд может продолжится, а может и прекратиться в любое время", согласитесь что это нулевая информативность/полезность  Smiley

Возможно из-за корявого графика в статье, выполненного средствами matplolib в Jupyter Notebook, не всем понятно о чем речь, и почему на это стоит обратить внимание,... В этой статье приведены аргументированные доказательства того что, знаменитый график 2014 года “Bitcoin Pump” является не устойчивой закономерностью, а чередой совпадений на некотором промежутке времени. Вот этот график:


Этот график, в том или ином виде, используют почти все прогнозисты цены бтка на долгосрок, говоря о том, что эта закономерность реально подтверждена математикой и временем. Так вот,... В статье убедительно доказано, что с математической точки зрения это график не может быть основанием для расчетов цен в будущем. Следовательно, ко всем прогнозам на основе этого графика(таких прогнозов очень много) нужно относиться с поправкой на это знание.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Все науки взаимосвязаны, понимаешь это как начинаешь их достаточно плотно изучать. Без математики вообще никуда во всех отраслях современных производств и разработок. Другое дело что не всегда математика имеет превалирующее значение перед другими науками в каких-то видах деятельности. Чтобы качественно торговать математика пригодится, но она не будет тут основной. Для торговли нужна прежде всего усидчивость терпение и аналитический склад ума. А если вы еще и программировать умеете, чтобы рутинную работу передать коду - то успех вам обеспечен.
Да, математика, конечно, нужна везде, но, как мне кажется, она сильно переоценена. Тем более, высшая. А вот логика не всегда имеет место быть в голове у математиков. Это так, чисто житейское наблюдение. А для трейдинга чаще всего востребована именно арифметика. Четыре действия, плюс возведение в степень и извлечение корня. А, например, интегральное и дифференциальное исчисление вообще можно не знать. Лучше знать для общего развития, но, в принципе, можно не знать. Математика за пределами основных действий не сильно востребована в трейдинге.
   Вот кто-нибудь когда-нибудь задумывался над тем, почему такое большое количество блестящих математиков, преподавателей математики, экономической теории да вообще математических эрудитов, по большому счёту - небогатые люди?
   Почему это заблуждение - что достаточно хорошо выучить какую-нибудь заумную математическую теорию и сразу станешь богатым?
 Если бы верным было последнее утверждение, то миллионы простых граждан просто засели бы за учебники по матанализу). Но нет, дорога к успеху находится в другой стороне.
   Дисциплина, эмоциональная устойчивость, неазартность, избегание бессмысленного риска; внимательность при изучении того, во что ты вкладываешься - быстрее вас обогатят, чем математическая эрудиция. Парадокс, но факты - упрямая вещь.
sr. member
Activity: 532
Merit: 256
kittiefight.io Combat MMO Lending Jackpots
Эти математики в основном несут такую чушь, понятную только им. Только вот любой трейдер уделает этих математиков на рынке, как детей. И где они эти математики? Только формулы строчить и могут, непонятные обычному обывателю, зарабатывая на этом гранты.

Было очень интересно в своё время почитать про Джима Саймонса.

Э нет, я же не написал "все математики", а написал "в основном". Везде есть свои исключения.

Другое дело, что я буду выражать сомнения по любой конкретной личности. Это они вам скажут, что приподнялись благодаря математике, а на деле может там какой-нибудь инсайд, связи с манипуляциями и прочие таланты. Нельзя смотреть на мир однозначно и тем более не стоит никого боготворить. Да и одним на старте надо вылезать из нищеты, а другие уже рождаются аристократами...

Quote
Джим Саймонс родился в еврейской семье[9]. Его предки переселились в США из Российской империи в конце 19 века.[10] Его отец, Мэтью Саймонс (1905—1989), был владельцем обувной фабрики в Массачусетсе

Мне этого достаточно Wink

Quote
Все имеет значение. Ежегодные отчеты, квартальные отчеты, исторические данные, даже погода. Все, что угодно. Мы принимаем терабайты информации в день, храним их, обрабатываем и подготавливаем для анализа. Главная цель – найти аномалии, подтверждение того, что гипотеза эффективного рынка неверна.

Анализ данных - это не математика, а статистика. Я и программирование математикой не считаю.

Все науки взаимосвязаны, понимаешь это как начинаешь их достаточно плотно изучать. Без математики вообще никуда во всех отраслях современных производств и разработок. Другое дело что не всегда математика имеет превалирующее значение перед другими науками в каких-то видах деятельности. Чтобы качественно торговать математика пригодится, но она не будет тут основной. Для торговли нужна прежде всего усидчивость терпение и аналитический склад ума. А если вы еще и программировать умеете, чтобы рутинную работу передать коду - то успех вам обеспечен.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Эти математики в основном несут такую чушь, понятную только им. Только вот любой трейдер уделает этих математиков на рынке, как детей. И где они эти математики? Только формулы строчить и могут, непонятные обычному обывателю, зарабатывая на этом гранты.

Было очень интересно в своё время почитать про Джима Саймонса.

Э нет, я же не написал "все математики", а написал "в основном". Везде есть свои исключения.

Другое дело, что я буду выражать сомнения по любой конкретной личности. Это они вам скажут, что приподнялись благодаря математике, а на деле может там какой-нибудь инсайд, связи с манипуляциями и прочие таланты. Нельзя смотреть на мир однозначно и тем более не стоит никого боготворить. Да и одним на старте надо вылезать из нищеты, а другие уже рождаются аристократами...

Quote
Джим Саймонс родился в еврейской семье[9]. Его предки переселились в США из Российской империи в конце 19 века.[10] Его отец, Мэтью Саймонс (1905—1989), был владельцем обувной фабрики в Массачусетсе

Мне этого достаточно Wink

Quote
Все имеет значение. Ежегодные отчеты, квартальные отчеты, исторические данные, даже погода. Все, что угодно. Мы принимаем терабайты информации в день, храним их, обрабатываем и подготавливаем для анализа. Главная цель – найти аномалии, подтверждение того, что гипотеза эффективного рынка неверна.

Анализ данных - это не математика, а статистика. Я и программирование математикой не считаю.
hero member
Activity: 957
Merit: 766
Эти математики в основном несут такую чушь, понятную только им. Только вот любой трейдер уделает этих математиков на рынке, как детей. И где они эти математики? Только формулы строчить и могут, непонятные обычному обывателю, зарабатывая на этом гранты.

Было очень интересно в своё время почитать про Джима Саймонса.

https://journal.open-broker.ru/biographies/trejder-matematik-dzhim-sajmons/
https://fomag.ru/news/ya-by-ne-bespokoilsya-esli-by-eynshteyn-reshil-otoyti-ot-del-i-osnoval-svoy-khedzh-fond/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саймонс,_Джеймс_Харрис

Цитаты из статей выше:
Quote
Джеймс Харрис «Джим» Саймонс – уникальный трейдер, которому удалось создать капитал благодаря отличному знанию математики. Состояние Саймонса оценивается в августе 2019 года в $21,7 млрд.

Quote
При этом трейдингом Саймонс начал заниматься уже после сорока лет, а до этого был известен только как учёный и преподаватель. Он стал одним из первых, кто собрал на Уолл-стрит команду математиков, и единственным, кто добился настолько высоких результатов.

Quote
Спустя какое-то время я осознал, что во всех сделках была какая-то закономерность, какая-то структура. Я нанял несколько математиков, и мы начали создавать определенные модели. Примерно тем же мы занимались и в ИВИ (Институт военных исследований США). Мы писали алгоритмы, а затем тестировали их на компьютере.

Quote
Все имеет значение. Ежегодные отчеты, квартальные отчеты, исторические данные, даже погода. Все, что угодно. Мы принимаем терабайты информации в день, храним их, обрабатываем и подготавливаем для анализа. Главная цель – найти аномалии, подтверждение того, что гипотеза эффективного рынка неверна.

Quote
По данным Bloomberg, за последние 30 лет Medallion получил примерно $55 млрд прибыли, что на $10 млрд больше, чем у фондов под управлением миллиардеров Рэя Дэлио и Джорджа Сороса.
legendary
Activity: 2562
Merit: 1978
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
создается впечатление, что все делалось лишь для упражнения в математике, не более.

не согласен,... Статья показывает что, предложенная логарифмическая зависимость не верна, но не отрицает какой либо другой зависимости. Также не говорится и того, что близкое расположение графика к логарифмам цены и времени не продолжится в будущем. Так что, этот тренд вполне может продолжиться, но может и прекратиться в любое время.

Я могу миллион зависимостей предложить, а потом показать, что они "не работают". В плане информативности и чего-то полезного так себе работа. Вот вы тоже пишите "тренд может продолжится, а может и прекратиться в любое время", согласитесь что это нулевая информативность/полезность  Smiley
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Эти математики в основном несут такую чушь, понятную только им. Только вот любой трейдер уделает этих математиков на рынке, как детей. ...

Не стоит называть чушью всё, что не понятно. В данном, конкретном случае речь не идёт о соревновании математиков с трейдерами - кто кого уделает,...  Ты либо указывай на ошибки методики, либо пиши о том, в чём разбираешься. Если кому то достаточно математики средней школы, а также формул и торговых паттернов почти столетней выдержки - флаг им в руки. На заре фондовых рынков не было ни компьютеров ни калькуляторов, все расчёты делались при помощи логарифмических линеек и таблиц Брадиса. Но сейчас не начало прошлого века. Зачем работать каменным топором если есть современные инструменты?

Зачем мне понимать этот бред, зачем? Вы вывод этой статьи видели? Wink  Итого мы доказали,  что ничерта доказать не можем. Если я буду разбираться, то скорее всего найду еще и кучу ошибок и допущений,  но зачем мне сидеть и разбирать каждое непонятное слово, похоже намерено впихнутое в это "творение"? Всё, что не предназначено для понимания и есть чушь и если вы это поняли, давайте перескажите это на русском языке,  а то время то - это очень ценный ресурс.
Если вы программирование считаете современными инструментами, то я это умел еще в 3 классе, а это даже не средняя школа, при этом и не каменный век. И высшая математика там применяется редко Wink
Чтобы заинтересовать трейдера - нужен результат и если есть какой-то действительно эффективный и прибыльный метод,  давайте его обсудим и разберем.
legendary
Activity: 2277
Merit: 1184
AI Atelier
Эти математики в основном несут такую чушь, понятную только им. Только вот любой трейдер уделает этих математиков на рынке, как детей. ...

Не стоит называть чушью всё, что не понятно. В данном, конкретном случае речь не идёт о соревновании математиков с трейдерами - кто кого уделает,...  Ты либо указывай на ошибки методики, либо пиши о том, в чём разбираешься. Если кому то достаточно математики средней школы, а также формул и торговых паттернов почти столетней выдержки - флаг им в руки. На заре фондовых рынков не было ни компьютеров ни калькуляторов, все расчёты делались при помощи логарифмических линеек и таблиц Брадиса. Но сейчас не начало прошлого века. Зачем работать каменным топором если есть современные инструменты?
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
jr. member
Activity: 280
Merit: 1
Quote
создается впечатление, что все делалось лишь для упражнения в математике, не более.

Согласен, много лишнего. Кстати говоря, даже зная примерный ход ценовой кривой на долгосроке, не все на этом смогут заработать деньги. Или не смогут заработать много, сопоставимого с периодом ожидания роста цены. Звучит парадоксально, но это так. Знание устройства автомобиля не делает вас автоматически гонщиком формулы 1. Равно как и не все наверняка гонщики знают досконально устройство автомобиля.
  Часть людей не купит по нормальной цене биток, ожидая его дальнейшего снижения. А купит только тогда, когда будет "железно" уверено в дальнейшем росте. Уверенность же подобная создастся только когда биток уже будет довольно высоко стоить, больше 20К.  Часть сольётся на первых-вторых коррекциях, думая, что это и была вершина туземуна.  Кто-то вообще не продаст, ожидая дальнейшего роста цен. Скажем, биток вырастет до 100 000, а чел будет ждать 300К. Например, потому, что медвежий рынок примет за временную коррекцию.
в принципе не вижу проблемы тезером разогнать цену битка до 20-50к$, другое дело на пиках прошаренные начнуть выходить из фантикового тезера в фиат. Вот тут то и начнется для большинства облом и крах всего рынка.....
Потому что реально получиться вывести в кэш не больше миллиарда......и то при лютом падениии цены битка и всех альтов...
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
создается впечатление, что все делалось лишь для упражнения в математике, не более.

Согласен, много лишнего. Кстати говоря, даже зная примерный ход ценовой кривой на долгосроке, не все на этом смогут заработать деньги. Или не смогут заработать много, сопоставимого с периодом ожидания роста цены. Звучит парадоксально, но это так. Знание устройства автомобиля не делает вас автоматически гонщиком формулы 1. Равно как и не все наверняка гонщики знают досконально устройство автомобиля.
  Часть людей не купит по нормальной цене биток, ожидая его дальнейшего снижения. А купит только тогда, когда будет "железно" уверено в дальнейшем росте. Уверенность же подобная создастся только когда биток уже будет довольно высоко стоить, больше 20К.  Часть сольётся на первых-вторых коррекциях, думая, что это и была вершина туземуна.  Кто-то вообще не продаст, ожидая дальнейшего роста цен. Скажем, биток вырастет до 100 000, а чел будет ждать 300К. Например, потому, что медвежий рынок примет за временную коррекцию.
  Кстати, Биткойн-Ванга, о котором мы недавно говорили, видимо, был классическим представителем последнего типа. В 2018 году он до самого последнего считал, что мы находимся не в полноценном медвежьем рынке, а в коррекции, после чего (стоит лишь немного подождать) и мы достигнем 70 000 баксов.


Причём высказывалось такой абсурдный аргумент, как "объёмы не растут при падении". В общем, на медвежьем рынке каждый найдет, как себя убедить в том, что всё хорошо, нужно только подождать и мы снова будем расти.
jr. member
Activity: 280
Merit: 1
legendary
Activity: 2277
Merit: 1184
AI Atelier
Статья интересная. Но учитывая вывод

Ну, да,... Нам всем хотелось бы чтобы этот тренд гарантировано продолжится, но желания и реальность не всегда совпадают.

создается впечатление, что все делалось лишь для упражнения в математике, не более.

не согласен,... Статья показывает что, предложенная логарифмическая зависимость не верна, но не отрицает какой либо другой зависимости. Также не говорится и того, что близкое расположение графика к логарифмам цены и времени не продолжится в будущем. Так что, этот тренд вполне может продолжиться, но может и прекратиться в любое время.
legendary
Activity: 2562
Merit: 1978
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~

Статья интересная. Но учитывая вывод

Quote
Заключение

Нарушение всех кроме одного условий Гаусса – Маркова для действительной линейной регрессии в совокупности с нестационарностью обеих переменных даёт достаточные доказательства для опровержения H0, следовательно, действительной линейной зависимости между логарифмом от цены и логарифмом от количества дней не существует, и такая зависимость не может использоваться для прогнозирования ценовых значений за пределами выборки.

создается впечатление, что все делалось лишь для упражнения в математике, не более.
legendary
Activity: 2277
Merit: 1184
AI Atelier
Какова механика прогнозирования? Как делаются научные открытия и изобретения?

Исследователь, исходя из своего опыта либо в процессе внимательного изучения потолка, выдвигает какую либо гипотезу, например, сила тока в цепи прямо-пропорциональна напряжению и обратно-пропорциональна сопротивлению (закон Ома). Далее эта гипотеза либо подтверждается либо опровергается. Подтверждение либо опровержение гипотезы может быть сделано математическими методами либо эмпирическими. Эмпирика - не самый надежный способ проверки, к математике доверия больше...

Примерно такую же механику проявляет трейдер-аналитик, делая прогноз движения котировок. Он тоже изучает график и потолок для определения возможного движения курса, далее, выдвигает гипотезу,... например что, модель роста цены биткойна имеет логарифмическую зависимость. Далее он проверяет дисперсию отклонений на графике и убеждаемся в том что, это действительно так. Ну вот же,... математика подтверждает состоятельность гипотезы!... Но не всё так просто,... Для подтверждения этой теории должны быть соблюдены ещё некоторые важные условия, в противном случае, эта модель правильна только в пределах уже сделанных наблюдений и не может использоваться для прогнозирования ценовых значений за пределами выборки. Длинную статью на эту тему, с большим количеством формул и ссылок на научные труды великих математиков Вы можете почитать ЗДЕСЬ.


Многие приёмы ТА опираются исключительно на эмпирические наблюдения и не содержат математического обоснования. Эти методы часто дают правильный ответ, но количество неправильных ответов тоже велико.
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
legendary
Activity: 2324
Merit: 1447
Fortes fortuna adiuvat
Вот вы пишите, аналитики ошибаются. А этот парень тютелька в тютельку.  Все угадал. Теперь только вверх. В декабре 2020 года - 70 000 $.
Вот когда (если) в ближайшие месяцы, до халвинга, BTC разгонят на 15к+, тогда и можно будет сказать про "угадал".
А пока что это ещё не факт.
(не говоря уж о том, что дно в декабре 2018 было на $3200, а не "между 1500 и 3000", как по прогнозу. Это как бы уже не "тютелька в тютельку" Wink
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Hix
legendary
Activity: 1971
Merit: 1036
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Желающих заработать всегда было достаточно, особенно если для этого ничего не нужно делать, этим пользуются ребятки, которые поумнее. Они анализируют проекты и дают прогнозы, народик инвестирует и если хоть один проект из парочки стреляет - то они превозносят таких ребяток в ранг богов. Поэтому большинство людей обладающих аналитическим складом ума обзавелись своими каналами и делают деньги не на крипте, а на тех кто хочет инвестировать в крипту. Сейчас все поутихло, но это связано с жопой в крипте, как только будет устойчивый зеленый свет - опять все каналы наполнятся потоком хомячков.

Поэтому мне симпатичны люди, которые и анализируют и никак не навязывают свое мнение и тем более не продают его новичкам.

Мне кажется, что если народу просто честно объяснить расклад по проектам, то он не будет в эти проекты инвестировать. Народу нужно, чтобы его именно втянули. Заставили, принудили, заманили. Чтобы было на кого свалить ответственность при своей неудаче. Поэтому люди и покупают места в ВИП - телаграм-каналах, подписки на аналитиков, отдают деньги в доверительное управление.
   Я наверно уже рассказывал про своего хорошего знакомого, который после ряда разочарований в бизнесе решил пойти на фондовой рынок. Ну, это сейчас модно. Он отдал деньги от продажи одной своей квартиры другу в ДУ. На мой вопрос, почему он не хочет взять ответственность за своё финансовое будущее в свои руки, ответил примерно следущее.
   Лучше я отдам другу, он талантливый трейдер с двумя годами стажа. У него 70% сделок в плюс! Представляешь, ему два управляющих фондами предлагали торговать! Но он отказался!
Когда я спросил, есть у него какое-то управление рисками, мне был ответ:

Мы работаем безопасно, только на краткосроке. Безопасность обеспечивают сделки с плечом.(!!!)
После этой фразы я чуть не упал под стул. Не хотел обижать чувака и пытаться с ним спорить, поэтому просто порекомендовал быть более осторожным.
  
Quote
Кстати, чисто в порядке паранойи и "теории заговора" не могу не отметить что поведение этого Ванги очень похоже на то, что он продался манипулям (или изначально был раскручен ими) и успешно загонял толпу на убой  Roll Eyes

Вряд ли. Скорее, это доброкачественные заблуждения. Плюс клиника головокружения от успехов, в трейдинге это сплошь и рядом. Обычно хорошо лечится чередой неудач. Чел спускается с небес на землю и неохотно начинает признавать, что в целом он не сильно умней других.
Jump to: