Topic: Последний вагон на север - page 689. (Read 263619 times)

Ну вот видите, пока вы перечислили уверенные минусы дексов 
Дороже и сложнее.
Причем я бы не считал мелочью "сложность для начинающих" - ликвидность (как грань массадопшена), а значит и более дешевая цена использования декса, будет достигнута только на простых инструментах которыми юзер может воспользоваться без всяких "интеллектуальных вызовов" и т.д.
Себя я считаю уверенным средним юзером (возможно ошибаюсь  ), но когда я слышу про сложность/интеллектуальный вызов и т.д. я даже не пробую разобраться что там да как и иду мимо, так как кроме затрат временного/интеллектуального ресурса на разбирательства в инструменте есть еще всегда мысль о небезопасности. Логика тут проста: я считаю себя средним юзером, но очевидно есть еще и более прокачанные юзеры, с учетом того, что инструмент сложен, я предполагаю что на этом поле они меня могут легко "обыграть". Возможно это напрасные опасения, но факт в том что они возникают, а для разумных начинающих юзеров такие размышления вообще имеют запретительный характер (и это разумно).


Это плюс.
Если не секрет в чем ваш заработок заключается? Цена более интересная чем на централизованных площадках?
Но если дексы станут чуть более популярными, то по логике цена станет более эффективной и этот плюс сойдет на нет.

Для того чтобы хоть кто то начал торговать на дексах там нужно создать ликвидность торгов, а ее даже на централизованных биржах сейчас нет. Это главная причина почему дексы не взлетят, все остальное отговорки в пользу нищих.

Немного дороже, да. Для "среднего" юзера сложнее... трудно сказать. Скорее, для начинающего юзера сложнее. Думаю, что основная масса юзеров на дексах - именно "средние". Средние во всех отношениях. Но для начинающих - это реальная преграда, согласен. Люди хотят интуитивной понятности, многим сложно понять, как это - установка ордера может стоить небольших, но денег. Я раньше активно вкладывался в начинающие альткойны. Многие из них на ранних стадиях не были залистены на цексах. Но на дексах эфирные шитки, как правило, почти всегда есть. Я предлагал народу сделку, но на дексе. Типа, давай я поставлю ордер на дексе, а ты, если уж хочешь купить, купишь на дексе. Это безопаснее и не так муторно, как через всяких гарантов. В ответ мне приходили смущённые сообщения, что, мол я не умею пользоваться дексом. Так что - да, и смех и грех. Для начинающих декс - это интеллектуальный вызов). Но могу сказать, что на многих современных дексах по определённым монетам есть вполне достаточная ликвидность для именно среднего трейдера. А на Биткойнтолк, я думаю, подавляющее большинство трейдеров - либо мелкие, либо средние. Я думаю, что у подавляющего большинства здесь депозит меньше 100 тысяч баксов. Как, впрочем, и у меня. Во всяком случае, лично мне всегда удаётся найти перспективный мелкий альткойн на дексах с достаточными для меня, пусть и не такими большими, объёмами. Заработать можно.
Зависит от объёмов той монеты, по которой я хочу провести сделку. Если по монете небольшой объём, то я её могу и вообще не дробить. Если объём крупный, то я её стал бы дробить даже в том случае, если б даже прошёл порноселфи с верификацией. Потому как, повторяю, верификация фактически ничего не даёт трейдеру, кроме филькиных прав. При желании любая централизованная биржа сможет сделать с вашим депозитом всё, что пожелает. Касаемо времени - кто желает тратить его на бесперспективные суды, а не на профилактику кидка со стороны биржи - тому можно только пожелать успехов).

Кнопочки по цене использования дороже чем на централизованных, так? И сложнее для "среднего" юзера.
Насчет безопасности, сомневаюсь, а если и выше безопасность то на непринципиальные величины.
Из кого вы считаете, основная масса "нагнанных" на дексы будет состоять?

Могу только позавидовать людям которые дробят свои транзы на десятки транз чтобы их не кинула биржа. У меня никогда не было столько свободного времени. Права у всех одинаковые, если ты выбираешь биржу в той юрисдикции где ты готов судиться с ними, то права равны.

Я не держу деп на бирже. В том смысле, что я не держу существенно большую сумму на цексе для торговли. На цекс я завожу средства мелкими частями. Следующую часть завожу только после того, как выведу предыдущую. Таким образом, риск минимален. И по сути он ничем не отличается от риска чела, посылающего бирже свои порноселфи с бумажкой и документом в руке. Ведь и к нему биржа может предъявить сколь угодно абсурдные условия для вывода средств. Таких случаев полно в сети. Если биржа по какой-то (только ей ведомой причине) захочет отжать у тебя бабки - ты всё равно ничего не сможешь сделать. И никакая твоя лояльность по отношению к бирже не поможет, в чём бы она не выражалась. Просто потому, что у тебя  с биржей - разные права. У неё - права абсолютные, у тебя - никаких.

Честно говоря, из твоего объяснения я так до конца и не понял в чём проблема. Кнопочки на дексе тоже есть. Налогов - ноль, безопасность - точно выше, чем на централизованных. Минус дексов в том, что они требуют чуть больше действий для пользователя. Комса берётся за всё, даже за установку ордеров. Следствие этого - низкие объёмы.  Но ФАТФ - талантливые мракобесы. Они, я сейчас думаю, смогут нагнать объёмы в дексы.

В том и проблема. Чтобы пользователь "утек" на декс (допустим существует декс и удобный и с ликвидностью большой) ему этот декс по каким-то причинам должен быть нужен. Наверно я пессимистичен, но большинству "криптанов" декс не нужен, а нужна удобная площадка для нажатия кнопочек "красное, черное, зеро и т.д.". Чтоб налогов поменьше, а безопасность средств повыше. Регуляторы все это могут дать и дадут в том или ином виде.
У гипотетического декса есть свои уникальные преимущества, но какого размера экосистему можно построить на этом (и можно ли вообще) я пока не понимаю.

Ты говоришь странные вещи, нет никакой гарантии что левое лицо завтра не пропадет и твой деп на бирже не будет утерян если тебя попросят подтвердить KYC. Проходя на себя по сути рискуешь попасть только на налоги, проходя на кого то рискуешь всем депозитом.

Ну что-то ты совсем категоричен. Конечно, это не так удобно, как цексы, но вполне юзабельно. Да и при этом ты в большей мере хозяин собственным средствам. Сам-то готов делать селфи с дилдой в опе на каждой площадке где надо и не надо? Но людей, которые готовы прогибаться под все требования становится всё больше. Скоро их действительно из дома выпускать не будут без справки от проктолога.
Их дофига, но естественного отбора среди них ещё не было. Да пусть их будет больше. Невостребованные отомрут.
Если использовать биржу как обменник на долгосроке, то никакого риска не вижу. Уже давно только так и верифицируюсь на тех биржах, где требуют верификацию и где без неё нельзя продать-купить нужный мне актив. Даже скажу больше. Какой бы ни была степень твоей порнооткровенности перед лицом, требующим у тебя КУС, ничто не мешает его нагнуть тебя самым вероломным образом.
Это неизбежная фаза развития криптосферы. Но я думаю, что по большому счёту в криптосфере они спорны. Те кто захочет их обойти - обойдёт. И это скорее будет способствовать прогрессу крипты и способам обхода ограничений. А криптанам я просто желаю одного - быть на шаг впереди системы.
Ну, если они кому-то позволят себя поиметь, то сами виноваты. Таких мне не жалко.

Дексы умерли, ещё не родившись. Тупиковая ветвь развития пока что (спасибо регуляторам и Чизету с его недоDEX, который испохабил всю идею дексов).
Да и фиата там нет.

Т.е., по сути - на обменники (всякие мелкие полускамные биржи без ликвидности, вроде Exmo, я тоже считаю обменниками).
Да, согласен.
Скорее всего, это даст им шанс на дальнейшее существование.

Ну, если не считать того, что мелких пользователей снова поимеют в основной массе, заставив их купить задорого летом, а потом опустив курс - да, им ничего не угрожает.

С FATF всё немного сложнее, чем с фейковыми новостями из Венесуэлы и Аргентины (о которых сами венесуэльцы и аргентинцы даже не в курсе).
FATF очень долго разрабатывает свои новые правила, а потом неторопливо их внедряет (на внедрение последних правил дали целый год. И всем об этом сказали заранее).
Поэтому "внезапно" смягчить правила FATF не получится даже у главных манипуляторов.
Поспекулировать на эту тему и завалить все криптоСМИ фейковыми "новостями" с прозрачными намеками на смягчение правил - получится, если захотят. Да, это мы уже проходили не один раз.
Но реально изменить правила FATF - вряд ли.

Ну что то совсем не то у тебя с шаблонами:
1. Мизерный приток будет, за счет тех кто не понимает что все дексы неюзабельное говно, как распробуют, уйдут.
2. Их и там дофига и из них почти все еле живые, куда еще?
3. + Возможно даже рост количества таких бирж
4. Верификация по левым докам это огромный риск потерять весь свой деп.

нету в крипте никаких крупных игроков.

По всей видимости, это послужит очень мощным стимулом для:
1. Притока пользователей на дексы;
2. Увеличения количества дексов;
3. Притока пользователей на мелкие- новые биржи и, возможно, полумаргинальные, которые дадут торговать без верификации на мелкие суммы ( если таковые останутся).
4. Верификации по левым докам.
В любом случае, я не думаю, что мелким пользователям что-то угрожает или будет угрожать. Но нам придётся стать изворотливее, это факт) Вообще, успех чаще всего в том, чтобы быть на шаг впереди системы.
Касаемо закручивания гаек, трудно избавится от впечатления, что подобные меры вводятся не для того, для чего они декларируются. Так  мне говорит мой внутренний голос. говорят анонимные конспирологи. Так обычно делают для того, чтобы никто не мешал крупным игрокам закупаться. Когда крупные игроки закупятся, то требования ФАТФ внезапно помягчеют). И гнать цену вверх разрешат всем желающим. Мы это уже проходили.

https://bloomchain.ru/newsfeed/novye-trebovaniya-fatf-negativno-otrazyatsya-na-anonimnosti-mezhbirzhevyh-perevodov/

Если коротко, то для криптотранзакций между биржами с июня 2020 будет обязательно фиксировать, хранить и предоставлять компетентным органам следующую инфу:
- ФИО отправителя и адрес его криптовалютного кошелька;
- ФИО получателя и адрес его криптовалютного кошелька;
- фактический, документально подтвержденный адрес отправителя, информация о нем из документа, подтверждающего личность (альтернатива – пользовательский идентификатор).

Ну т.е. требования к транзакциям в крипте становятся такие же, как и для банковских транзакций. И это - по каждой транзакции.

Этим требованиям легко будут соответствовать регулируемые деривативные биржи (СМЕ, Баккт). Потому что они работают с фиатом, а не криптой (Баккт уже тоже "по-тихому" уходит от поставочных фьючерсам к чисто беспоставочным).
Ещё, наверное, придумают как этим требованиям смогут соответствовать основные индексные биржи (Койнбэйс, Битстамп, Джемини). Просто потому что надо же откуда то брать курсы для основных деривативных бирж? )
Ещё, скорее всего, это будет пофиг битмексу. Потому что они в юрисдикции Сейшел и работают только с битками и ничем больше: они любые битки примум как депозит на твой счет и выведут битки тоже на любой адрес, куда скажешь. А вот сможешь ли ты потом эти битки продать за настоящие деньги - это уже твои личные трудности ))

А вот всякие бинансы, хуёби, окексы и прочие альткоин-казино - пока что в пролете. ХЗ, что они придумают с лета. Но начхать на требования FATF и при этом остаться на Мальте Чизет вряд ли сможет.

Весь цикл романов про Стальную крысу я с удовольствием прочитал лет в 13-15. Тогда - да, понравилось )
Цикл "Мир смерти" тоже неплохо зашел (даже больше понравился). Примерно тогда же.

Есть хорошие книжки на эту тему «Стальная Крыса» или «Крыса из нержавеющей стали» рекомендую почитать   хотя глянул названия и понял что сам не читал  
Но Гарри Гаррисон писал качественное чтиво   вот это я точно читал  Специалист по этике

Спасибо и тебя с наступившим!
Что за новые директивы летом? Вообще реально соответствовать хоть какой то из бирж им? Или это сознательное "убийство" бирж директивами как мест для темных делишек, которые не могут следовать требованиям FATF?

Всех с наступившим новым годом, который обещает быть ооочень интересным!

А в июне вступают в силу новые рекомендации FATF, которым в полной мере пока не может соответствовать ни одна спотовая криптовалютная биржа.

Выживут только крысы со стальными яйцами?
(ну, которые вовремя убегают с тонущего корабля)

Холдю или холжу) просто. Пока я не вижу, чтобы она собралась падать. Но часть активов стоит в виде вёдер на всякий пожарный. Не продаю полностью пока потому, что не уверен, что монета реализовала весь свой потенциал. Да даже майннета пока нет! Сейчас идёт реализация основной части доркарты, есть смысл холдить. Потом можно и не откупить.

Оторвался от новогоднего стола, чтобы поздравить пользователей форума БТ, участвующих в дискуссиях  в топике "Последнего вагона". Уходящий, 2019 год был противоречивым. С одной стороны, первая половина года порадовала восстановительным ростом до 14к. С другой, весь год прошёл под знаком ожидания так и не произошедшего альтсезона. Доминация битка дошла до своей кульминации в 70+ процентов и свалилась в затяжной флет. Корреляция топовых альтов с битком достигла максимума. В конце года ФРС начал новый раунд количественного смягчения, "не QE". Следующий, 2020 год, високосный год, год стальной крысы, обещает быть довольно напряжённым и богатым на события. Вначале года вступает в силу пресловутая директива ЕС о всеобщей КУС на криптобиржах. В мае 2020 будет очередной халвинг биткойна. ФРС продолжит накачивать ликвидностью рынки. Ведь 2020 - год выборов в США. А действующий президент, скорее всего, приложит все силы для того, чтобы рынки продолжали расти. Правда, рост уже давно бумажный и не отражает состояния не американской, ни мировой экономики.Джин инфляции рано или поздно вылетит из бутылки. А крипта будет главным бенефициаром инфляции. Таков мой прогноз. Поэтому я с оптимизмом смотрю в будущее. И желаю всем, читающим эти строки счастья и процветания в следующем году. Да пребудет с вами профит!
   
https://radikal.ru/video/KO8uAp4Li6j  

Фандинг на битмексе стабильно держится выше нуля уже вторую неделю.
На СМЕ 82% мелких инвесторов стоят в лонг ( https://tradingster.com/cot/futures/fin/133741 ).
Большинство криптоСМИ уверяет в скором рывке до 9к.

Мне этого достаточно, чтобы понять, что сейчас больше народа ждут рост, чем падение.