Topic: Чем токены отличаются от криптовалют? (Read 25108 times)

В общем и целом правильно. Но если этот ваш токен принят как платежное средство в отдельно взятой стране или регионе, то этот токен тоже можно считать криптовалютой. Здесь полная аналогия с обычными банкнотами, банкноты Конго, это валюта только этой страны, на территории других стран это просто банкноты, которые в лучшем случае можно купить, если в этом есть необходимость.

Говоря о крипте вы походу подразумеваете криптотокены (в дальнейшем для сокращения токены) , каждый "может печатать свои токены", но это не означает, что он печатает деньги.  Чтобы эти токены стали криптовалютой они должны приниматься кем-то как платежное средство, иными словами восприниматься этим кем-то как деньги, а для этого надо очень и очень сильно постараться.

Не спорю. некоторым будет тяжело осилить их с первого раза. Но заметьте, даже те пользователи, которые пытаются спорить со мной, на самом деле спорят сами с  собой, проявляя неуверенность в том что говорят и повторяя мои мысли но только на свой лад. Это не вызывает  у меня удивления, потому что человеку всегда тяжело признать, что прав кто-то другой, а не он.
 

---

Воздержусь, потому что я могу хорошо объяснить это только на физическом  уровне, и на уровне иерархий, но не том уровне,  который вас интересует.

---

1500 раз верно. Об этом я и говорил используя понятия иерархических структур, классов и наследования признаков объектами , взятыми из области объектно-ориентированногоо программирования, той области  в которой я работал в свое время.

Не нужно обращаться ни к каким словарям, чтобы установить иерархическую связь между сущностями. Для этого надо понимать две вещи 1)  главные отличительные признаки этих сущностей и 2) какой признак наследуется от какой сущности.

Кот наследует признаки млекопитающего  но не наоборот, млекопитающее наследует признаки животного но не наоборот, поэтому любой  кот это одновременно млекопитающее и животное. Но не любое млекопитающее это кот, точно также как не любое животное это кот.

Стейблкоин, такой как USDT наследует признаки криптовалюты ( нашел, что USDT уже принимается как платежное средство ), которая в свою очередь наследует признаки токена.


Поэтому стейблкоин   USDT  это эдновременно и  крипттовалюта и токен. Но не любая криптовалюта это стейблкоин, точно также как не любой токен это криптовалюта.

"Tether belongs to a new breed of cryptocurrencies called stablecoins"


Иерархическая структура  и наследование - тема для чтения тому, у кого имеются затруднения с дифференциацией каких-то сущностей.

---

Выделенное мною жирным 1000 раз  верно, только эта банкнота не является жетоном, а токеном, она унаследовала от класса токенов его основной признак - представлять иную сущность, в данном случае право на что-то и добавила к унаследованному свои признак - право "для получения товаров или услуг" на сумму в сто доларов, и рад других харктеристик ( не буду их перечислять - додумаете сами).  Жетон это  тоже токен но другой , который добавляет к унаследованному основному признаку свои собственные .

Токен в случае 100 долларовой купюры в виду свой чрезвычайной распространенности  получил свое имя собственное - банкнота, точно также , как токен в виде  бумажного прямоугольника,  и выпущенный почтой, получил свое имя - почтовая марка.

Может быть для лучшего понимания приведу более наглядный пример. В геометрии угол мы редко называем геометрической фигурой, хотя он ею является потому что унаследовал от класса геометрических фигур его основное свойство - быть множеством точек.

 Так я вижу что вы  и не понимаете то, о чем говорится в этом оксфордском словаре.

Оксфордский словарь дает точно такое определение токена, как и приводилось мною ранее:

https://bitcointalk.org/index.php?action=login;ccode=bf249c74616e68ece2e0


Это общее определение. Расшифрую его для вас



Жетон это частный вид физического токена, который отображает некоторую сущность в материальном виде -  куска пластика, металла, картона и так далее любой формы - круглой, квадратной, прямоугольной , любой.

В сфере криптавалют  под токенами понимается цифровые сущности, а именно цифровые (обычно криптографически защищенные) записи.

Если какой-то из уже созданных цифровых криптографически защищенных   токенов воспринимается как платежное средство, то такой токен называют криптовалютой. Биткоин перестанет быть криптовалютой, как только его не будут принимать как платежное средство. Он останется тем чем он был до того времени, как за него была продана первая пица, т.е он останется эксплуатационным токеном, созданным для того, чтобы вознаграждать майнеров за созданные ими блоки.

Камагрядеши:  Не следует руководствоваться бредятиной, которую можно встретить в совковых словарях.

Совершено верно, так можно сказать, но при этом надо понимать, что цифровой токен это цифровая запись в какой-то базе данных, например как часть  блокчейна или DAG,  а так как мы говорим о криптовалютах, то эта    цифровая запись  является криптографически  защищенной записью.


Вы должны понять,  что разновидностей токенов очень много. Если данный токен в данный момент используется как платежное средство то это криптовалюта. Если он был разработан для чего то другого и в данный момент  используется для чего то другого то это эксплуатационный токен (utility token).  Но utility токен может в любой момент стать одновременно и  криптовалютой, если его будут принимать как платежное средство...

https://www.merriam-webster.com/dictionary/utility%20token#:~:text=%3A%20a%20digital%20token%20of%20cryptocurrency,fundraising%20for%20the%20start%2Dup

У некоторых переводчиков токен тупо ассоциируется с жетоном, но это  проблемы этих переводчиков. Жетон это  вид физического токена, который отображает ваше право на что-то. Это не единственный физический вид токена. Например почтовая марка это токен, который отображает ваше  право на пересылку почтовой открытки, письма и т.д.

В области криптовалют, когда говорят о токенах, имеют ввиду цифровые токены, которые либо могут в данный  момент  считаться криптовалютой либо нет. Если  гипотетически с какого-то момента времени биткоин перестанет быть платежным средством он с этого момента превратится в эксплуатационный токен c единственной миссией вознаграждения майнеров за найденные блоки. Сейчас же биткоин одновременно является и эксплуатационным токеном и токеном, который воспринимается как платежное средство, т.е. и криптовалютой.

Не удивляюсь. Выпускников боткинариума, которые в состоянии поставить всё с ног на голову, можно встретить везде, в том числе и среди тех кто постит в инвестопедиа. 99% написанного в интеренете это полная бредятина, надо фильтровать и для этого вам дана голова. Походу ваша бредятена в шапке темы попадает в эти 99%




В ваших примерах форма осталось осталась одна и та же. Она как была материальная, так и осталось материальной. Поэтому ни картина ни скульптура не  являются токенами.

Оставьте, я вижу вам это осилить очень тяжело.

https://www.dictionary.com/browse/token

Точно также как у животных больше возможностей чем у котов. В иерархической структуре коты это всего навсего подкласс класса животных. Любая криптовалюта это цифровой токен, то не любой цифровой токен это криптовалюта. Надеюсь это понятно.

---

Думаю Ратимыч скинет тебе 3 мерита, которые он добавлял к дискуссии.

Капченый пеленгас, Ратимыч, ты что, не мог сразу все собрать в кучу и дать формулирову. Ведь это не в том числе, это и есть та соль, которая отличает разновидность цифровых токенов, называемых криптовалютой, от всех других цифровых токенов.

И что мне теперь делать? С одной стороны объявил Ratimov-а вне игры, значит ничего не должен ему давать. Но с другой стороны пообещал дать 10 меритов, тому кто даст наиболее точную формулировку. Ratimov выстелил ковровую дорожку к окончательной формулировке:


Криптовалюта это один из видов  цифровых токенов, которые могут использоваться как платежное средство.

Цифровой токен это болеее широкий класс, криптовалюта - один из подклассов этого класса.

Правила мои поэтому могу менять. 10 меритов отходят к Ratimov-у

---

Еще раз повторю что такое токен, так как это понятие очень важно


Стало быть цифровой токен это цифровое отображение какой-то сущности.

Вот именно, что для получения статуса платёжного средства нужно постараться и при чем в глобальном масштабе. То есть токен должен выйти за рамки проекта как платежное средство, если он будет только варится внутри, до статуса криптовалюты он не достигнет. К примеру, есть проект , который предоставил какой то продукт в каком то направлении за свой токен, но использовать токен, кроме как в этом проекте нельзя, поэтому  считать его платежным средством глобально мы не можем и соответственно криптовалютой тоже. Правильный ход мыслей?

Если жить в городе, то трудно. А в удаленной деревне, где жители покупают продукты и услуги друг у друга, такой проект осуществим.
https://ngs55.ru/text/business/2021/07/05/70007108/
В деревнях уже более 10 лет расплачиваются токенами, только делают их не на блокчейне

Таких "денег" у меня полно на кошельке еще с 2017 года, только вот есть проблемка одна, ни стоят они ничего, большая часть из них вообще не ликвидна, так что деньгами их назвать нельзя, это просто виртуальные фантики, не больше. Нужно что бы их кто то купить захотел, а для этого им нужно ценностью какой то обеспечить, но я понимаю, что этого не случится.

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги

По формальным признакам: если токены предназначены для получения товаров или услуг, предоставляемых эмитирующим их проектом, это утилитарные токены; если токены предназначены только для инвестирования работы проекта и последующего получения дохода от деятельности проекта держателями, то они инвестиционные.

Как понять какие токены инвестиционные, какие утилитарные?

Возьмём термин token money: он появился в ответ на ситуацию, когда вместо того, что люди привыкли считать реальными деньгами, стало активно использоваться их вторичное представление. Денежный знак же не потому что он содержит деньги, а потому что он их символизирует. Откроем современные источники и увидим, что термин token money де факто уже не используется, потому что старое представление о деньгах как о монетах в металле стоимостью на номинал монеты уже неактуально, все воспринимают деньги в их современном фиатном виде, других, нетокенных, денег не осталось.

Да, слово токен означает знак [чего-либо], символ [чего-либо]. Знак денег, символ любви. Так, символ 4 является символом, но не является токеном, потому что является самостоятельным символом. И не имеет значения, что 4 нематериально, это вообще абстракция. Даже если мы возьмём терминологию, где стодолларовая банкнота является символом ста долларов в противовес полноценным серебряным ста долларам, то 1BTC символом чего должен быть? Символом самого себя? Символ самого себя — это просто символ, а не токен. Потому что токен — это не абстрактно символ, а символ чего-то конкретного другого.


Откуда такие выводы? В качестве токена моего несогласия с такой логикой я оставлю смайлик с вопросиками после этого предложения.   Если бы мы встретились лично, то в качестве токена несогласия я мог бы передать, например, карандаш. Карандаш (который в данном примере выступает токеном) материален, несогласие с логикой явно находится в сфере идей. Материальный предмет вполне может быть вторичным по отношению к идее. Потому что он в этом примере выступит лишь символом чего-то другого. Поэтому абстрактно всё может быть токеном чего-либо другого, в практическом финансовом смысле обычно понимается более узкое значение, и банкноты с монетами понимаются оригинальными деньгами, а вот купоны и жетоны — токенами.

Мне кажется, вы зациклились на этой вторичности. 100-долларовая банкнота - это token money, говоря по-русски, - денежный знак. Фиатные деньги нематериальны, потому что стоимость носителя информации не имеет значения. Стоимость 100-долларовой банкноты определяется исключительно информацией, нанесённой на носитель-бумагу.

Слово token значит символ, знак. Слово токен подчёркивает информационную сущность обозначаемого предмета, оно переносит значимость предмета в информационное пространство. В этом смысле, и 100-долларовая банкнота, и 1BTC - родственные сущности: они живут в информационном пространстве, их стоимость выражена исключительно информацией, а не килограммами или мегаджоулями.

Если признать, что слово токен обозначает вторичность, тогда следует признать вторичность информационного пространства перед материальным. А это уже заводит нас в глубокие философские дебри, которые мало кому интересны. Лично для меня вопрос: что первично - материя или информация, является бессмысленным, для меня эти пространства равноправны.    

Разумеется, более широкое понятие. И я с этим понятием сталкивался задолго до того, как начать интересоваться криптотематикой. И если понять, почему некоторые цифровые коды стали называть токенами, можно догадаться, почему не любой цифровой код будет соответствовать тем же условиям. У всех здоровых насекомых по 6 ног, но не все, у кого по шесть ног, — насекомые. До появления криптовалют любой обобщённый цифровой код, отвечавший за финансово-торговые вопросы, подразумевал представление некой внешней валюты, товара или услуги в реальном или даже цифровом мире, поэтому все они, разумеется, могли называться токенами. Они все были вторичными, первичных в этой сфере не существовало вообще. Поэтому могло сложиться ощущение, что любой цифровой код здесь всегда будет токеном, и в итоге забылась этимологическая причина, почему эти коды стали называть токенами. Код биткойна не представляет какую-либо внешнюю сущность, он представляет сам себя, поэтому он первичен, а первичные сущности не являются токенами, токен — это представление какой-либо первичной сущности в ином виде, представление о чём-то другом, знак чего-то другого. В итоге, в среде, где все были вторичными, появилось нечто первичное, но его по привычке стали называть термином вторичных сущностей. Потому что у него тоже «шесть ног». Судя по курсу дискуссии в этой теме, эта терминология устоится. Что ж, et c'est bien aussi, будем знать.