Topic: Чем токены отличаются от криптовалют? - page 2. (Read 25116 times)

Если пользоваться вашим определением, что любой блокчейн с нативной криптовалютой - это платежная система, то роль и определение нативной криптовалюты начинает четко проясняться. В централизованных платежных системах безопасность обеспечивается централизованно - есть единая точка отказа, но она управляет всем. В децентрализованных платежных системах безопасность обеспечивается децентрализованно - точек отказа множество и все они конкурируют между собой за право получить вознаграждение в нативной криптовалюте. Используя эту логику можно заключить, что криптовалюта не может считаться токеном, если играет ключевую роль для существования сети. Если же криптовалюта использует сеть для своего существования, но не является ключевой для существования сети, то она является токеном.

Captain-Cryptory, многим наверно лучше воздержаться от чтения ваших мыслей
Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?

Покопавшись, можно найти что Токен это более широкое понятие, чем крипта

Словари прямо противопоставляют токены деньгам, поэтому в финансовом плане деньги считаются самостоятельной сущностью, а токен уже их производной. Поскольку это именно что терминологическая дискуссия, то от словарных определений никуда всё равно не деться. В широком смысле английского значения слова токен счёт в банке может считаться токеном банковского обязательства по выплате или оперированию в интересах владельца счёта его деньгами, но на практике обычно в этом значении слово токен не используется, оно вообще в широком смысле используется не так уж и часто. Поэтому USDT как токен в финансовом плане вторичен по отношению к доллару США, которым и близко не является, но пытается выполнять часть его функций в определённых условиях.

Теперь к криптовалютам: те децентрализованные криптовалюты, которые работают на собственном распределённом реестре, являются сущностями самостоятельными: их курс к другим активам, их структура, их практическое использование не требует отсылок к другим сущностям. ETH — это ETH, BTC — это BTC. Криптовалютный токен же использует чужую структуру (чужой распределённый реестр): не бывает USDT самого по себе, это USDT на базе какого-то конкретного распределённого реестра. Токен вторичен по отношению к монете. А любое широкое словарное определение токена всегда подразумевает его вторичность по отношению к чему-либо.

Теперь вернёмся к вебстеровскому словарю: если есть желание называть любые криптовалюты токенами, то, что достаточно авторитетный словарь даёт такое определение, является достаточным основанием для этого. Да, я не согласен с позицией словаря, который считает криптомонеты вторичными по отношению, вероятно, к фиату как общей сущности, но это же терминологический спор, поэтому его вполне можно было закрыть на вебстеровском словаре, потому что других авторитетных словарей, которые давали бы другую терминологию для конкретно криптовалют, пока нет. Лично я надеюсь, что со временем логика словарей изменится, но если нет, то придётся потом привыкать к той терминологии, которая в итоге возьмёт окончательно верх.

В таком случае USDT - не токен, поскольку он ничего не подменяет.

Если у вас в кармане лежит 100-долларовая банкнота - это значит, что у вас в кармане лежит долговая расписка Федерального Резервного Банка США. Государство США имеет перед вами обязательство по погашению этой долговой расписки, то есть, США должно обеспечить обмен банкноты на товары или услуги.

Если вы идёте с этой банкнотой в банк и сдаёте её в кассу, то у вас на банковском счёте появляется сумма 100$. Это значит, что уже данный конкретный банк имеет перед вами обязательства, которые он может погасить, выдав вам 100-долларовую банкноту, и тогда вам опять будет должен Федеральный Резервный Банк США, либо перевести эти долговые обязательства в какой-нибудь другой банк.

Когда у вас есть 100 USDT, это значит, что контора Tether Operations Limited имеет перед вами те же обязательства, что и банк из предыдущего абзаца. Я не вижу принципиальной разницы между обязательствами Tether Operations Limited и обязательствами какого-либо банка. Но вы же не называете 100$ на вашем банковском счету токенами?

Или называете? В таком случае, 100-долларовая банкнота - это тоже токен, она является жетоном для получения товаров или услуг. И ETH является токеном. Вы его отдаёте в обмен на услугу записи вашей транзакции в блокчейн, когда платите комиссию.

Из той же логики, из которой в физическом мире монета считается монетой, а жетон — токеном. Хотя вход в метро можно было оплатить в своё время пятачком, а потом стало можно жетончиком, монета токеном не становилась. Да, они в разные моменты времени даже выполняли некую одинаковую функцию в виде оплаты проезда, но одинаковыми не стали. Токены могут выполнять какие-то функции того, что они собой подменяют, но сами стать этим чем-то не могут. ETH — это самостоятельная валюта, она не подменяет собой никакую другую валюту, поэтому не очень корректно называть её токеном. Это просто вопрос терминологии: токен всегда заменяет собой в какой-либо иной форме что-либо другое. Для того, чтобы корректно назвать ETH токеном, надо найти некую оригинальную сущность, представлением которой он бы являлся, но он является оригинальной сущностью сам.


Логично, потому что это создаёт путаницу понятий. Когда есть разделение на криптомонеты с собственным децентрализованным распределённым реестром и криптотокены, использующие чужие распределённые реестры, становится понятна вторичность токенов, очевидной структура. А когда токенами называют и общее, и частное, возникает путаница. Более того, на практике, насколько я вижу, и криптотокены нередко называют монетами, потому что терминология, к сожалению, так и не устоялась, все говорят по-своему.


Абсолютно, никаких сомнений.

---

Самостоятельная сущность не является токеном, потому что токен, цитируя Вас же, — «это отображение какой-то сущности, которое представляет эту сущность в иной форме чем она сама».


Согласен.

Обратите внимание, словарь утверждает, что токен - это единица криптовалюты, а не криптовалюта. Следовательно, криптовалюта - это не токен.

И это логично, ведь криптовалюта - это платёжная система, то есть - сервис для регистрации транзакций. Платёжная система не может быть токеном, никто не называет токенами платёжные системы Visa или SWIFT.

Мне лично не нравится, что единицу, допустим, криптовалюты Ethereum называют токеном. Но, по крайней мере, логика мне понятна: если USDT - это токен, он передаётся посредством транзакций в платёжной системе - криптовалюте Ethereum, то и ETH передаётся при помощи той же платёжной системы - Ethereum. Так почему бы тогда ETH не называть токеном?

Но зато с уверенность можно заявить, что USDT - это не криптовалюта, потому что USDT - это не платёжная система, а токен, который обслуживается платёжными системами: Bitcoin, Ethereum, Tron и т. д.

Странно, что Вы верно даёте краткую расшифровку толкования слова и тут же для цифровых токенов полностью ею пренебрегаете. В качестве токена признательности за диспут я оставлю улыбающийся смайлик после этого предложения. Таким образом смайлик стал токеном в этом контексте, как это определяется в оксфордском словаре. Токен по своей сущности именно что всегда представляет собой замену чего-либо оригинального, представление этого в каком-либо ином виде. Поэтому любые цифровые виды фиатных валют на текущий момент вполне разумно считать токенами, эти представления вторичны по отношению к собственно фиатной валюте, они её определённым образом представляют и частично заменяют — в другом виде.  Так, монета токеном не является, потому что является деньгами, собственно валютой, а почтовая марка монету заменяет, представляя её для функции оплаты почтовой связи, поэтому токеном является. Биткойн представляет собой самостоятельную сущность, это не иное представление чего-либо другого, это сам по себе биткойн. Тогда токеном чего же он вдруг стал? Какую сущность он в ином виде представляет? Вчитайтесь в своё же определение.

Это не вопрос перевода, это и вопрос понимания термина в английском языке, где определение токена в том же оксфордском словаре в интересующем нас финансовом плане практически повторяет определение советского словаря. Да, почтовая марка тоже может считаться, исходя из другого определения в этом же словаре, токеном, но она опять же вторична по отношению к собственно валюте, т.е. токен по своему смыслу частично замещает для конкретных задач по функции собственно деньги. Да, я вижу, что вебстеровский словарь, на который Вы ссылаетесь, уже успел определить любые криптовалютные единицы расчёта (включая биткойны) как токены. Посмотрим, насколько удержится это в перспективе, но пока можно считать, что это достаточно авторитетный источник. Хотя, как мне видится, здесь просто одно из мест, где проходит фронт борьбы старой и новой финансовых систем: пренебрежительное отнесение биткойна ко вторичным инструментам по сравнению с фиатными валютами — это взгляд из прошлого, где не было децентрализованных валют в принципе. Но ладно, если старому миру спокойнее принимать биткойн как токен, а не как валюту, пусть, сущностное содержание биткойна от этого не меняется.

Вот теперь я разобрался когда и при каких условиях можно токен считать или не считать криптовалютой. Поэтому что взять какие то другие ресурсы там просто пишут "да" или "нет" , здесь же по кирпичикам построили завершеную мысль. Так как этот вопрос много где фигурирует, но конкретный ответ я увидел здесь.

Наверное это наиболее подходящая формулировка для общего критерия считается ли токен криптой или нет. Так как все таки к однозначному ответу  "да" или "нет"  прийти вряд ли удастся. Причем даже если брать и другие ресурсы то и на них идет расслоение мнений.

Термины нужны только для лучшего взаимопонимания между людьми. Для практического смысла лучше попытаться разобраться в содержании тех или иных явлений или объектов. А для того, чтобы обсуждать, что чем является, для начала надо договориться, что мы между собой все согласимся считать теми цифровым токеном, криптовалютой, криптой, просто токеном и т.д. Пока же на практике эти термины используются очень сильно вразнобой, так что лучше самому перепроверять в тех местах, где это важно, потому что говорящий может иначе понимать терминологию.

Если Вы полагаете все цифровые формы денег и ценных бумаг токенами (что уже сомнительно, я отметил выше — почему сомнительно), то отчего же токен считать криптой будет ошибочно? Просто не любой цифровой токен будет криптой, но некоторые-то и при этих условиях будут.

В общем-то да. Хотя считать криптовалюту видом цифрового токена на мой взгляд ошибочно. Скорее криптовалюта - это вид цифровых денег. Хотя сейчас развелось столько всевозможных блокчейнов, которые не позиционируют себя как деньги, а как к примеру платформы для всевозможных контрактов и развертывания DAPP, что наименование цифровой токен можно уже и к криптовалютам применять.

Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена, но сам токен считать криптой будет ошибочно?

О! Терминологические диспуты, какая красота. Но раз мы играем в терминологию, то надо начинать с начала, т.е. с определения токена... и тут-то мы и сталкиваемся с первой проблемой: в русском языке настолько более распространён в нужном нам контексте термин жетон, что токен за пределами лингвистики понимается практически только как аппаратное устройство для верификации. Понятно, что это не то, что нам нужно. Значит, смотрим на определение более распространённого в русском языке синонимичного термина жетон (да, термин токен в этом значении тоже используется, но очень и очень редко) и видим, что жетоном называется заменяющий монету кружок (как говорит нам Большой энциклопедический словарь). Т.е. это нечто несамостоятельное по определению. Для того, чтобы полагать криптовалюту разновидностью цифровых токенов (жетонов), надо найти, что же она заменяет. И оказывается, что тот же биткойн вполне самостоятелен, он не заменяет какой-либо иной актив. Поэтому, по своей сути, считаться жетоном не должен бы.

Понятно, что заменяющий монету физический кружок в контексте цифрового мира — это устаревшая терминология, поэтому приведена только для этимологического исследования. Фактически в криптомире сложилась своя терминология, в которой [крипто]монетой считается самостоятельный актив на собственной децентрализованной сети, а [крипто]токеном актив несамостоятельный, использующий возможности чужой сети. Т.е. и в этой терминологии противопоставляются самостоятельный и вторичный активы.

Могут ли быть цифровые токены, которые при этом не будут криптотокенами? Разумеется. И общей характеристикой в этом контексте для них будет несамостоятельность.

Поэтому криптовалюты и цифровые токены — это лишь пересекающиеся множества, и криптомонеты оказываются за пределами множества цифровых токенов.

Разумеется любой может выдумывать свои определения.  
Но есть, все-таки, общепринятые.

Например, авторитетный ресурс CoinMarketCap выделяет единый класс — Cryptocurrencies (Криптовалюты), куда входят как собственно криптовалюты (Coins), так и крипто-токены (Tokens).

Популярный финансовый сайт Investopedia вообще дает такое определение токена:

Под это определение попадает любой предмет искусства, поскольку последнее означает ничто иное, как познание и отображение окружающего мира посредством образа.
Любая картина, скульптура и т.п. — это «отображение какой-то сущности, которое представляет эту сущность в иной форме чем она сама».
Но никто не называет картины и скульптуры токенами.  

Не ради заслуг спорили, но я об этом раньше сказал

значит мне доля причитается

Давайте закончим спор, выводы за читающими.

Жетон метро можно легко с прибылью продать жителю любой страны, который едет в Москву
Если у меня есть жетон от метро Лондона, это не значит что он не имеет ценности.
С помощью токенизации в криптовалюте можно продавать что угодно вне зависимости от места нахождения.

Я говорил что конкретные токены более комфортны для платежей. Не стоит обсуждать неликвидные монеты или токены.
У токенов больше возможностей чем у современных криптовалют.
Если сказать про кефир словами Виталика, то это "мировой компьютер" первоначально, а не средство обмена или платежа.
Ценность криптовалюты определяется ее спросом, а ценность токенов в его начальной стоимости.

Чтобы определить что комфортнее, нужно исследовать данные
На сейчас по данным https://coinmarketcap.com/ru/
Торговый оборот:
USDT $54,732,194,315
ETH   $22,726,760,943
BTC   $28,978,202,298

Спрос на токен USDT выше чем у биткоина и кефира.
Жетон метро не может стать глобальной платежной системой из за недостаточного спроса, но небольшой локальной вполне.
Но если этот жетон будет универсальным во всех метро мира, то мей би.

Есть много криптовалют, которые не имеют спроса.  
Самый большой спрос в крипто мире у централизованного токена USDT, почему?

Если жетон метро имеет стоимость, значит это товар, который можно продать в любой системе, где есть деньги.
Получается что ЮСДТ/ДАИ  это средство для бартера а кефир это платежное средство.
Как раз ЮСДТ/ДАИ или жетон с метро  более комфортное платежное средство, потому что имеет свою стоимость, а стоимость кефира постоянно мняется.