Pages:
Author

Topic: Вам не надоели длинные крипто кошельки? (Read 20567 times)

legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
          Я также не против данной идеи, чтобы сделать кошельки удобочитаемыми и гораздо короче по количеству символов, чем на данный момент. Такой вариант можно наблюдать, например, у ЭПС Qiwi. Там появилась возможность переводить деньги по никнейму пользователя, который имеет весьма простой вид и запоминается достаточно легко, нежели номер телефона.
          Сейчас не такое масштабное распространение имеет крипта, чтобы разработчики ставили перед собой вот такую задачу. Пусть разберутся с насущными проблемами в своих сетях, а потом перейдут и к этой "теме".
Тут есть сложность в реализации таких задумок, потому что централизованные платежные системы вроде Qiwi несколько отличаются от децентрализованных блокчейнов. В случае первого все это можно реализовать довольно просто: у вас есть центральный сервер, который обслуживает команда людей. На этом центральном сервере хранится определенная база данных с никнеймами или псевдонимами. Каждому псевдониму соответствует определенный банковский счет или что-то подобное. Когда вы отправляете платеж псевдониму, то он автоматически конвертируется в счет и деньги отправляются куда надо. В случае децентрализованных блокчейнов данные хранить негде. Можно разумеется хранить в самом блокчейне, но тут есть некоторые проблемы. Во-первых блокчейн прозрачен: данные нужно както-то шифровать и дешифровать, чтобы псевдоним имел смысл, а соответствующий счет не был доступен любому желающемую. Во-вторых, проблемы с доступом: мы один раз записали в блокчейн какие-то данные, но где потом их искать и на что ориентироваться не совсем ясно. В-третьих, данные в блокчейне перманентны, то есть если когда-либо вас раскроют и захотят узнать все ваши транзакции связанные с псевдонимом, то данные будут как на ладони и спустя десятки лет. В-четвертых, данные занимают много места, а если люди начнут создавать десятки псевдонимов, то могут заспамить всю сеть и сделать блокчейн неюзабельным.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Почему маловероятно? Обычно тех кому даешь в долг потом можно встретить лишь случайно, так как долги отдавать не так увлекательно, как брать. А учитывая, что теперь крипта используется в самых неожиданных сферах, то возвращение долгов не должно казаться чем-то сверхестественным. Но это лишь один из примеров почему длинные адреса могут быть неудобны в повседневных реалиях. Другой пример - приватные ключи и сид-фразы. От приватных ключей уже давно отказались, так как их сложно бэкапить. Вместо них придумали удобочитаемую сид-фразу. Заметьте, ее сделали удобной, только для того чтобы разок записать и пару раз восстановить кошелек. А адреса мы используем гораздо чаще и они вообще незапоминаемые. Почему бы не сделать их удобочитаемыми как и сид-фразу?  На самом деле, это не новая идея и я уже о ней писал в этой теме: кошельки должны имплементировать BIP47: Reusable Payment Codes for Hierarchical Deterministic Wallets
          Я также не против данной идеи, чтобы сделать кошельки удобочитаемыми и гораздо короче по количеству символов, чем на данный момент. Такой вариант можно наблюдать, например, у ЭПС Qiwi. Там появилась возможность переводить деньги по никнейму пользователя, который имеет весьма простой вид и запоминается достаточно легко, нежели номер телефона.
          Сейчас не такое масштабное распространение имеет крипта, чтобы разработчики ставили перед собой вот такую задачу. Пусть разберутся с насущными проблемами в своих сетях, а потом перейдут и к этой "теме".
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
История с отдачи долга знакомым в крипте на улице, очень мало вероятны вы наверное сами это понимаете. Тем более в такие времена крипту навряд ли кто то будет отдавать, она сейчас ценится, или очень скоро будет ценится, выше бумажек, которые обесцениваются очень быстро. Так что если и будет отдавать долг то точно бумажками.
Почему маловероятно? Обычно тех кому даешь в долг потом можно встретить лишь случайно, так как долги отдавать не так увлекательно, как брать. А учитывая, что теперь крипта используется в самых неожиданных сферах, то возвращение долгов не должно казаться чем-то сверхестественным. Но это лишь один из примеров почему длинные адреса могут быть неудобны в повседневных реалиях. Другой пример - приватные ключи и сид-фразы. От приватных ключей уже давно отказались, так как их сложно бэкапить. Вместо них придумали удобочитаемую сид-фразу. Заметьте, ее сделали удобной, только для того чтобы разок записать и пару раз восстановить кошелек. А адреса мы используем гораздо чаще и они вообще незапоминаемые. Почему бы не сделать их удобочитаемыми как и сид-фразу?  На самом деле, это не новая идея и я уже о ней писал в этой теме: кошельки должны имплементировать BIP47: Reusable Payment Codes for Hierarchical Deterministic Wallets
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Тут идея в том, что без кошелька под рукой будет сложно (невозможно) получить платеж. Например, вы встретили старого друга на улице, который задолжал вам деньги и тут он неожиданно решил отдать вам долг в криптовалюте. Если у вас нет с собой кошелька, то вы ничего не сможете сделать, а друг опять пропадет ничего не заплатив. Если в случае фиата он вам наличкой может отдать, или перевести на мыло/мобильный телефон, то в случае крипты это будет сделать сложнее.

С копированием адресов тоже может выйти накладка, так как если система заражена вирусом, то все средства можно отправить совсем не на тот адрес, который нужен. Вы копируете один адрес, но вирус заменяет его на похожий в буфере обмена и невнимательный пользователь отправит деньги мошенникам.

История с отдачи долга знакомым в крипте на улице, очень мало вероятны вы наверное сами это понимаете. Тем более в такие времена крипту навряд ли кто то будет отдавать, она сейчас ценится, или очень скоро будет ценится, выше бумажек, которые обесцениваются очень быстро. Так что если и будет отдавать долг то точно бумажками.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Тут идея в том, что без кошелька под рукой будет сложно (невозможно) получить платеж. Например, вы встретили старого друга на улице, который задолжал вам деньги и тут он неожиданно решил отдать вам долг в криптовалюте. Если у вас нет с собой кошелька, то вы ничего не сможете сделать, а друг опять пропадет ничего не заплатив. Если в случае фиата он вам наличкой может отдать, или перевести на мыло/мобильный телефон, то в случае крипты это будет сделать сложнее.

С копированием адресов тоже может выйти накладка, так как если система заражена вирусом, то все средства можно отправить совсем не на тот адрес, который нужен. Вы копируете один адрес, но вирус заменяет его на похожий в буфере обмена и невнимательный пользователь отправит деньги мошенникам.
          Сегодня достаточно прогрессивные люди и многие имеют смартфоны, на которых установлены криптовалютные кошельки. Несколько лет назад я опасался подобной темы и всего того. что связано с телефонами, но с какого-то момента решил пересмотреть своё отношение к подобным вещам. Сейчас аж целых три кошелька популярных инсталлированы. Если я встречу такого знакомого, то к такому положению дел я готов Grin
          Естественно, что большинству абсолютно до одного места то, что мы с вами обсуждаем, но разделяю вашу точку зрения и понимаю, о чем вы мне хотите сказать Wink
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
        А в чем, собственно говоря, проблема скопировать адрес кошелька или\и отправить его человеку, кому-нибудь ещё? Неужели у людей есть такая лень? Ведь не требуется ничего запоминать Roll Eyes Это просто какая-то глупость и чем-то все это похоже на банальный абсурд. Мне вот лично до одного места, из какого количества символов состоит кошель. Не сложно нажать одну или две кнопки. На данный момент даже ошибиться с копированием невероятно сложно, т.к. есть для этого спец. символ-кнопка Undecided
Тут идея в том, что без кошелька под рукой будет сложно (невозможно) получить платеж. Например, вы встретили старого друга на улице, который задолжал вам деньги и тут он неожиданно решил отдать вам долг в криптовалюте. Если у вас нет с собой кошелька, то вы ничего не сможете сделать, а друг опять пропадет ничего не заплатив. Если в случае фиата он вам наличкой может отдать, или перевести на мыло/мобильный телефон, то в случае крипты это будет сделать сложнее.

С копированием адресов тоже может выйти накладка, так как если система заражена вирусом, то все средства можно отправить совсем не на тот адрес, который нужен. Вы копируете один адрес, но вирус заменяет его на похожий в буфере обмена и невнимательный пользователь отправит деньги мошенникам.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
        А в чем, собственно говоря, проблема скопировать адрес кошелька или\и отправить его человеку, кому-нибудь ещё? Неужели у людей есть такая лень? Ведь не требуется ничего запоминать Roll Eyes Это просто какая-то глупость и чем-то все это похоже на банальный абсурд. Мне вот лично до одного места, из какого количества символов состоит кошель. Не сложно нажать одну или две кнопки. На данный момент даже ошибиться с копированием невероятно сложно, т.к. есть для этого спец. символ-кнопка Undecided
newbie
Activity: 12
Merit: 0
Их не надо запоминать, скопировал да и всё, не напрягают
member
Activity: 351
Merit: 37
в hive реализовали уже. И бесплатно
newbie
Activity: 47
Merit: 0
здесь есть список кошельков в какой-то из тем,посмотрите и поберете себе ,что лучше
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Ну а при выводе можно замораживать адреса?
Ведь обычно входы палит именно выход, когда входы смешиваются для формирования суммы и сдачи.
Не совсем понял о чем именно вопрос, но возможность контролировать неизрасходованные выходы есть у всех нормальных кошельков. Можно поступить так: выводить каждый UTXO по отдельности еще больше запутывая стороннего наблюдателя, либо смешивать только UTXO одного адреса. Насколько я знаю, в Samourai Wallet есть возможность блокировать отдельные выходы и тратить их как душе угодно. Есть даже предупреждение о входящей "пыли" - выходе, который нельзя потратить без смешивания с другими выходами. Такую пыль можно блокировать и она не будет отражаться на балансе.
jr. member
Activity: 76
Merit: 3
Надоели длинные кошельки? Юзаю qr-код и никаких проблем) Про сокращение адресов не знал, но предпочитаю использовать оригинальный открытый ключ
jr. member
Activity: 64
Merit: 1
Никаких повторных использований адреса и утечек приватности, каждая транзакция идет на новый адрес. Каждый клиент будет переводить на уникальный адрес.
Ну а при выводе можно замораживать адреса?
Ведь обычно входы палит именно выход, когда входы смешиваются для формирования суммы и сдачи.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Ну так вот... В чем проблема, запилить такие никнеймы, и платить прямо на них, а не на адреса?
А систему проверки, вшить внутрь самой крипты, на уровне сети, чтобы на нодах проверялись эти вот подПИСИ...

Нет никакой проблемы, все давно придумано и успешно работает. Проблема в том, что это почти никому не надо, никто не заморачивается с никнеймами, а просто публикует btc адрес или использует btcpay server.

Если хотите почитать про никнеймы, то вот несколько ссылок:

https://bitcoiner.guide/paynym/

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0047.mediawiki

https://paynym.is/

Если вкратце, то вот как это работает: вы устанавливаете кошелек с BIP-47 имплементацией ( в данный момент это Samourai Wallet), получаете себе личный псевдоним и постите его себе в подписи или на сайте в виде QR кода. Другой человек сканирует ваш код, фолловится и коннектится к вам за 15000 сатоши (платить нужно только раз). Далее там идут более технические детали, суть которых такова: конструируется транзакция с использованием вашего псевдонима, также каждый раз генерируется рандомный адрес, средства с которого можете потратить только вы. Никаких повторных использований адреса и утечек приватности, каждая транзакция идет на новый адрес. Каждый клиент будет переводить на уникальный адрес.
full member
Activity: 1588
Merit: 214
Я где-то видел, в каком-то блок-эксплорере (не помню в каком),
там, короче, в рич-листе, где top100 крупнейших держателей,
там была возможность ввести никнейм возле адреса.
Нажимаешь короче, на ссылку - сменить/задать имя,
затем вводишь имя какое-то, а затем жмакаешь - кнопку "ок" (ну, мол готово, никнейм правильно введён).
Так вот, для записи никнейма в базу данных блок-експлорера,
сервер, генерировал строку случайную,
выдавал её после нажатия кнопки "ОК", и ещё форму тектовую, textarea, и ещё одна кнопка была "отправить".
Рядом - текст, про то, что эту строку, надо было подписать, приватным ключем от адреса крипты,
и отправить на сервер введённое в текстовую форму сообщение с этой строкой и с подписью цифровой.
После этого, сервер, проверял цифровую подпись, и если она валидна, и подписантом является адрес для которого задаётся никнейм,
значит владелец адреса, который ввел никнейм, обладает приватным ключем от этого адреса (раз он подписал сообщение),
и значит, на связи он и именно он (строка же, в сообщении - та что была).
Всё, никнейм введённый, цепляется к адресу, и сохраняется в базе.
Вот так там было.

Ну так вот... В чем проблема, запилить такие никнеймы, и платить прямо на них, а не на адреса?
А систему проверки, вшить внутрь самой крипты, на уровне сети, чтобы на нодах проверялись эти вот подПИСИ...
jr. member
Activity: 49
Merit: 1
Недавно посетила мысль: как же неудобно отправлять крипту на эти длинные 34(42)-ух значные кошельки. Представьте, что вы должны какую-то сумму своему знакомому, но он не помнит номер своего 34(42)-ух значного кошелька, но зато он прекрасно помнит свою почту или номер телефона. Ваш знакомый просто сообщает вам почту или номер телефона и вы переводите ему битки или эфир, например. Какие условия подобного сервиса вас бы удовлетворили?

Кстати у нфт токенов кошель довольно короткий и запоминающийся, но с другой стороны какой смысл? Просто сохрани друга кошель себе в текстовый документ, не вижу в этом проблемы. Smiley
newbie
Activity: 8
Merit: 0
нет, при необходимости уже можно сделать краткое название кошелька.
member
Activity: 602
Merit: 10
По-моему еще в 2015-м был какой-то сервис, сейчас не помню название, в котором можно было получить персональный короткий адрес вместо длинного.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
Вообще пофиг, лишь бы монеты на них не улетали куда не нужно.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Для меня гораздо важнее такие факторы, как надежность кошелька. На такие мелочи, как длина кошелька, я не обращаю никакого внимания. К этому давно можно привыкнуть, ведь большинство из нас в крипте не первый год.
Pages:
Jump to: