Pages:
Author

Topic: Биткойнталк умирает? - page 14. (Read 44397 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Да не сильно-то завидуй первопроходцам. Большинство из них точно так же просрали свои намайненные процем десятки тысяч битков в далекие 2010-11-12-е как и вы сейчас лютобешено продаете шиткоины когда те взлетают от одной копейки до пяти или десяти копеек.
~

Один из моих любимых примеров про таких первопроходцев, когда один из пользователей этого форума купив BTC за 3 доллара - продал из за 5 Smiley И очень сильно радовался, почти удвоив депозит. А если залезть в форум поглубже, то таких историй будет побольше. Да еще и не каждый найдет смелость написать о своих ошибках.

Но кроме этого - есть те люди, которые кусают локти до сих пор, потому что в конце 2017 года они не продали свои шитки, за которые тогда можно было получить очень серьезные деньги, а не "по лицу", как в 2020 году  Grin

Упертые холдеры выиграли конечно, только иногда свои биткоины надо было поискать Smiley
https://tjournal.ru/flood/62856-britanec-vykinuvshiy-chetyre-goda-nazad-zhestkiy-disk-s-7-5-tysyachami-bitkoinov-vse-eshche-nadeetsya-zabrat-ego-so-svalki
copper member
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
Но могу сказать, что читая этот форум практически с самого начала - здесь было очень много именно идейных людей, люди приходили сюда за интересным, новым. До 2013 года тут с монетизацией аккаунта было не особо хорошо, зато я читал про энтузиастов, которые создавали монеты, просто называя их именем детей. Биркоины, зомби-коины... Их было очень много.
Насколько я понял из вашего высказывания, что энтузиасты давно уже здесь не обитают, они обогатились и работают в криптосфере. Те, кто сейчас приходит на форум, не привносят ничего нового (в большинстве случаев) и не способны развивать сообщество. А почему это случилось? Неужели люди стали далеки от этой сферы или им лень что-то делать? Неужели форум стал пылящимся архивом, где только и можно, что читать, как все начиналось?

Криптовалюты хороши тем, что никто не знает не то что реальных имен первых крипто энтузиастов, но и тех, кто был здесь на форуме под первыми именами. Возможно они и сейчас среди нас, но под другими никами, чтобы сохранить свою анонимность и не иметь лишних рисков, посмеиваются в усы как мы о них рассуждаем и попивают коньячок многолетней выдержки)

Да не сильно-то завидуй первопроходцам. Большинство из них точно так же просрали свои намайненные процем десятки тысяч битков в далекие 2010-11-12-е как и вы сейчас лютобешено продаете шиткоины когда те взлетают от одной копейки до пяти или десяти копеек.
Надо либо лежать в коме несколько лет, либо иметь вольфрамовые яйца, чтобы не продать на халяву доставшуюся тебе тонну говна за пару сотен или тем более за пару тысяч баксов! Учитывая то, что чуть менее чем все первопроходцы это красноглазые очкарики с ЛОРа, можно особо не сомневаться в том что все они как были так и остались нищебродами, только облысели наверно из-за вырванных с корнем волос.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
Но могу сказать, что читая этот форум практически с самого начала - здесь было очень много именно идейных людей, люди приходили сюда за интересным, новым. До 2013 года тут с монетизацией аккаунта было не особо хорошо, зато я читал про энтузиастов, которые создавали монеты, просто называя их именем детей. Биркоины, зомби-коины... Их было очень много.
Насколько я понял из вашего высказывания, что энтузиасты давно уже здесь не обитают, они обогатились и работают в криптосфере. Те, кто сейчас приходит на форум, не привносят ничего нового (в большинстве случаев) и не способны развивать сообщество. А почему это случилось? Неужели люди стали далеки от этой сферы или им лень что-то делать? Неужели форум стал пылящимся архивом, где только и можно, что читать, как все начиналось?

Криптовалюты хороши тем, что никто не знает не то что реальных имен первых крипто энтузиастов, но и тех, кто был здесь на форуме под первыми именами. Возможно они и сейчас среди нас, но под другими никами, чтобы сохранить свою анонимность и не иметь лишних рисков, посмеиваются в усы как мы о них рассуждаем и попивают коньячок многолетней выдержки)
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Насколько я понял из вашего высказывания, что энтузиасты давно уже здесь не обитают, они обогатились и работают в криптосфере. Те, кто сейчас приходит на форум, не привносят ничего нового (в большинстве случаев) и не способны развивать сообщество. А почему это случилось? Неужели люди стали далеки от этой сферы или им лень что-то делать? Неужели форум стал пылящимся архивом, где только и можно, что читать, как все начиналось?

Не каждого энтузиаста ждала судьба стать богатым человеком Smiley Были и те, кто получал прибыль в х2 и выходил из актива, были люди, которые теряли доступ к своим адресам. Ну и всегда были любители погонять на бирже, а также пострадавшие от бирж.

По моему мнению, понимающие люди с регистрацией от 2014-2015 года вполне неплохо себя чувствуют финансово, но я бы не сказал, что все они покинули форум. Просто если человек развивает свой проект, то у него не всегда остается время писать на форуме.

А насчет архива скажу, что тренд задает англоязычная часть форума, там все движения, новые проекты и обсуждения. В ру-локали есть несколько человек, которые развивают сообщество, переводами, новыми материалами по модному DeFi, участвуют в обсуждениях и объясняют экономику и то, как работает биткоин, публикуют аналитику по трейдингу, объясняют как правильно подходить к торговле.

Поэтому многое зависит от того, какой сейчас тренд в криптомире. Сейчас это трейдинг, поэтому и развитие и материалы в ближайшее время будут именно про это. Да и форум не запылится, потому что здесь всегда будут люди, которым нравится на этом форуме писать. Для этого как раз и стоит посмотреть на англо-форум, где люди общаются уже много-много лет.
member
Activity: 1260
Merit: 16
Но могу сказать, что читая этот форум практически с самого начала - здесь было очень много именно идейных людей, люди приходили сюда за интересным, новым. До 2013 года тут с монетизацией аккаунта было не особо хорошо, зато я читал про энтузиастов, которые создавали монеты, просто называя их именем детей. Биркоины, зомби-коины... Их было очень много.
Насколько я понял из вашего высказывания, что энтузиасты давно уже здесь не обитают, они обогатились и работают в криптосфере. Те, кто сейчас приходит на форум, не привносят ничего нового (в большинстве случаев) и не способны развивать сообщество. А почему это случилось? Неужели люди стали далеки от этой сферы или им лень что-то делать? Неужели форум стал пылящимся архивом, где только и можно, что читать, как все начиналось?
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
 БТ изначально был форумом для бедных (или среднего достатка, но не достаточно успешных) гиков, желающих разбогатеть). Потом уже появились бедные, среднего достатка криптаны, желающие разбогатеть или перетереть с такими же по материальному статусу про крипту. Поэтому какой-то такой налёт андеграундности и нищеёбства у форума остаётся до сих пор. Lips sealed

Начальных финансовых показателей при регистрации на этом форуме я не видел, ни в архиве, ни при своей Smiley

Но могу сказать, что читая этот форум практически с самого начала - здесь было очень много именно идейных людей, люди приходили сюда за интересным, новым. До 2013 года тут с монетизацией аккаунта было не особо хорошо, зато я читал про энтузиастов, которые создавали монеты, просто называя их именем детей. Биркоины, зомби-коины... Их было очень много.

История подписных и баунти на БТ
История ICO на БиткоинТалк

Потом пришли и баунти и новые люди. Но к их приходу, те - кто был раньше, возможно уже стали богатыми Smiley

member
Activity: 1260
Merit: 16
БТ изначально был форумом для бедных (или среднего достатка, но не достаточно успешных) гиков, желающих разбогатеть). Потом уже появились бедные, среднего достатка криптаны, желающие разбогатеть или перетереть с такими же по материальному статусу про крипту. Поэтому какой-то такой налёт андеграундности и нищеёбства у форума остаётся до сих пор. Lips sealed
Довольно самокритично, но честно Grin
Они же пришли сюда в здравом уме и знали о тяжкой работе, так почему не достигли своей цели?


А можно узнать где такая тяжкая работа есть? о чем идет речь?
Ну так, а поднятие ранга, разве это не трудно сделать для тех, кто хочет получать биток за подписные, но никаких усилий для этого не прикладывает (или не хочет)? Некоторые, особенно с надписью под ником "Newbie" так и брызжут слюной за заработок здесь.

Не у всех целями будет являться монетизация. Есть люди, которые участвуют в жизни крипто-проектов, им по смыслу нужен только ранг для постинга картинок, ну для подписи минимальной. Другие торгуют, у них прибыль по логике должна быть больше любой монетизации на форуме и в разы. Есть те, кто здесь просто ради общения, кому интересно что происходит в крипте, но они вообще не задумываются о меритах и о том, зачем они нужны.

Но, как правило, все те, кто хотел следующих рангов - получили их. А сейчас это совсем несложно, так как конкуренции практически нет.
https://bitcointalksearch.org/topic/o-ooae-oce-co-pa-opae-4850385

Я уважаю таких людей, которые являются энтузиастами. Я считаю, что только они могут поддерживать форум в рабочем состоянии.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Другие торгуют, у них прибыль по логике должна быть больше любой монетизации на форуме и в разы.
Я думаю, что у тех криптотрейдеров, у которых прибыль во много раз начинает превышать верхнюю планку возможной монетизации акка ... скорее всего, уйдут отсюда. Много раз подобное видел. Я говорю даже не о Сатоши и ранних последователях миллионерах, которые не трейдили в классическом смысле слова (хотя им тоже уже не много смысла здесь появляться). Тут срабатывает особая психология. Челу, который по своему трейдинговому полёту взлетел высоко, вряд ли будет здесь интересно общаться. Всё-таки БТ - это форум для людей более-менее среднего достатка. Читать, возможно, будет, но писать - вряд ли. Даже те, кто разбогатели без трейдинга - основатели проектов, по странному стечению обстоятельств, со временем перестают посещать БТ. Твиттер - да, но БТ... не тот уровень у форума.
 БТ изначально был форумом для бедных (или среднего достатка, но не достаточно успешных) гиков, желающих разбогатеть). Потом уже появились бедные, среднего достатка криптаны, желающие разбогатеть или перетереть с такими же по материальному статусу про крипту. Поэтому какой-то такой налёт андеграундности и нищеёбства у форума остаётся до сих пор. Lips sealed
legendary
Activity: 2072
Merit: 4265
✿♥‿♥✿
Они же пришли сюда в здравом уме и знали о тяжкой работе, так почему не достигли своей цели?


А можно узнать где такая тяжкая работа есть? о чем идет речь?
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Если до введения мерита можно было сидеть, ничего не делать и получить неплохой ранг, и это устраивало многих, то сейчас совсем по-другому. Лично я не понимаю тех, кто приходит сюда монетизировать свой аккаунт, но после тяжкой работы и понимания того, что им это не под силу, уходят. Они же пришли сюда в здравом уме и знали о тяжкой работе, так почему не достигли своей цели?
~

Не у всех целями будет являться монетизация. Есть люди, которые участвуют в жизни крипто-проектов, им по смыслу нужен только ранг для постинга картинок, ну для подписи минимальной. Другие торгуют, у них прибыль по логике должна быть больше любой монетизации на форуме и в разы. Есть те, кто здесь просто ради общения, кому интересно что происходит в крипте, но они вообще не задумываются о меритах и о том, зачем они нужны.

Но, как правило, все те, кто хотел следующих рангов - получили их. А сейчас это совсем несложно, так как конкуренции практически нет.
https://bitcointalksearch.org/topic/o-ooae-oce-co-pa-opae-4850385
member
Activity: 1260
Merit: 16
Как правило, если единственная причина пребывания на форуме - монетизация аккаунта, то новички быстро теряют мотивацию. Качать ранг трудно, надо писать по делу; а если писать нечего, то начинаешь часто повторяться и от этого быстро устаёшь. К работе подходишь как к каторге. Если делать переводы, писать гайды и т.д., то на это надо тратить много времени. А и вдруг действительно БТ умрёт? Это ведь тогда все труды праведные и неправедные псу под хвост.
Если до введения мерита можно было сидеть, ничего не делать и получить неплохой ранг, и это устраивало многих, то сейчас совсем по-другому. Лично я не понимаю тех, кто приходит сюда монетизировать свой аккаунт, но после тяжкой работы и понимания того, что им это не под силу, уходят. Они же пришли сюда в здравом уме и знали о тяжкой работе, так почему не достигли своей цели?
Есть люди, которые и сами не знают, зачем они на форуме. Это как люди, которые пришли на дискотеку за компанию. Компания рассосалась, и они растворились.
Видимо, они были впечатлены тем, что здесь было в 2017 году. Но придя сюда поняли, что поезд ушел и забросили это гиблое дело.
А и вдруг действительно БТ умрёт?
Я вообще не могу предположить, что это случится. Такой форум, с такими личностями и умереть... Неужели все настолько плохо в крипте, что главный форум никому не нужен?
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Да, здесь по-любому останутся те, кто желает общаться, но от большинства здесь нет толку. Поэтому, я думаю, что нынешнее положение форума, как это не звучит прискорбно - естественное.

В ваших словах очень много правды, читал этот форум, 2014-2016 год. Было немного пользователей, но и общение было совсем другим. Я понимаю, что многим интереснее то, что происходит с криптовалютами сейчас, но очень сильно рекомендую потратить время и просто почитать то, что было. В идеале не только ру-локаль, но и англоязычную часть форума. Самое интересное в том, что очень сильно совпадают мнения, посты и темы - в те моменты, когда цена биткоина резко повышалась или понижалась. Новичка эти знания могут защитить от возможных ошибок и в торговле и в инвестициях.

Поэтому, по количеству пользователей и постов этот форум потерял. Но если смотреть на него с даты моей регистрации начала 2018 года - форум очень сильно изменился, в сторону качества.

 
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
По-моему, форум и люди на форуме - это одно и то же. Если на форуме будет отток людей настолько значительный, что фактически не с кем будет общаться, то да, я скорее всего тоже уйду с форума. По сути, форум - это и есть люди. Это его главный ресурс. Но так-то, я сам себе подобные вопросы задаю.По сравнению с 2018-м годом и народу стало меньше и сам народ стал злее как-то. Персонажи, которые и ранее были токсичными, стали тосичными вдвойне. И сам по себ форум довольно жёсткий в плане общения. Тем не менее, даже сейчас, когда ты можешь запостить что-то и этот пост будет долго одиноко висеть без комментов, БТ остаётся, как по мне, самым серьёзным криптофорумом. По моему, самым серьёзным испытанием для форумам было бы сильное падение цены битка и длительный анабиоз на дне, как было в 2015-м году. В таком случае, по-моему, и здесь анабиоз будет.
Чтобы разобраться в этой причине, почему люди уходят с форума, нужно знать, для чего они пришли. А пришли они (не говорю о всех, но о некоторых) по причине бума баунти. Согласитесь, что если сейчас повторится история 2017 года (это нереально), то сюда хлынет толпа непонятно кого, чтобы "срубить бабла" на чем угодно. Да, здесь по-любому останутся те, кто желает общаться, но от большинства здесь нет толку. Поэтому, я думаю, что нынешнее положение форума, как это не звучит прискорбно - естественное.
Как правило, если единственная причина пребывания на форуме - монетизация аккаунта, то новички быстро теряют мотивацию. Качать ранг трудно, надо писать по делу; а если писать нечего, то начинаешь часто повторяться и от этого быстро устаёшь. К работе подходишь как к каторге. Если делать переводы, писать гайды и т.д., то на это надо тратить много времени. А и вдруг действительно БТ умрёт? Это ведь тогда все труды праведные и неправедные псу под хвост. Есть люди, которые и сами не знают, зачем они на форуме. Это как люди, которые пришли на дискотеку за компанию. Компания рассосалась, и они растворились. Есть народ, который торгует на средне и долгосроке. А так как цена часто залипает в пиле, то надо как-то время коротать, чтобы себя в тонусе держать. Тут форум удобно подвернулся. Есть люди, которые пришли сюда за техническими вопросами. Есть которых в политику засосало. И они сюда как на планёрку ходят друг друга говном поливать. Или к чему-то призывать, а чему-то сопротивляться, куда-то агитировать. Есть кто нашёл себя в баунти. Платят мало, но на худой конец и того достаточно. Есть просто тролли и городские сумасшедшие.
  А уходят с форума тоже каждый по-своему. Либо форум неинтересен становится для общения, любо появляются другие интересы. Либо разбогатевают). Либо понимают, что акк монетизировать им не по зубам, мотивации не хватит. Либо отравляются токсичной атмосферой и уходят туда, где, по их словам, более дружелюбная атмосфера.
member
Activity: 1260
Merit: 16
По-моему, форум и люди на форуме - это одно и то же. Если на форуме будет отток людей настолько значительный, что фактически не с кем будет общаться, то да, я скорее всего тоже уйду с форума. По сути, форум - это и есть люди. Это его главный ресурс. Но так-то, я сам себе подобные вопросы задаю.По сравнению с 2018-м годом и народу стало меньше и сам народ стал злее как-то. Персонажи, которые и ранее были токсичными, стали тосичными вдвойне. И сам по себ форум довольно жёсткий в плане общения. Тем не менее, даже сейчас, когда ты можешь запостить что-то и этот пост будет долго одиноко висеть без комментов, БТ остаётся, как по мне, самым серьёзным криптофорумом. По моему, самым серьёзным испытанием для форумам было бы сильное падение цены битка и длительный анабиоз на дне, как было в 2015-м году. В таком случае, по-моему, и здесь анабиоз будет.
Чтобы разобраться в этой причине, почему люди уходят с форума, нужно знать, для чего они пришли. А пришли они (не говорю о всех, но о некоторых) по причине бума баунти. Согласитесь, что если сейчас повторится история 2017 года (это нереально), то сюда хлынет толпа непонятно кого, чтобы "срубить бабла" на чем угодно. Да, здесь по-любому останутся те, кто желает общаться, но от большинства здесь нет толку. Поэтому, я думаю, что нынешнее положение форума, как это не звучит прискорбно - естественное.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
Локальные разделы на данном этапе находятся в том состоянии, в котором их видят их же пользователи. Здесь ру раздел дохнет - о каких украинских или казахских (белорусского языка и вправду нет, по крайней мере в том виде в котором его навязывают) локалях можно говорить, если сборная солянка пост СНГ не может вытянуть одну единственную?
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
...
Quote
Создавайте белорусские и украинские локали
Есть страницы обсуждения и на украинской мове и на белорусской. Но, смотрю, народ не сильно эти языки жалует. На белорусском, я вообще не знаю, разговаривают ли реально в Белоруси? Одна жиденькая страница обсуждения.

Белорусский язык распространён в сельской местности, в городах же он часто используется для торжественных целей и небольшой частью его популяризаторов. В повседневной жизни в городах в Беларуси чаще используется русский язык. Так что вопрос только в проникновении темы, желающие общаться на форуме при должном охвате должны найтись и на белорусском языке.

Нет в сельской местности белорусского языка. Там трасянка, смесь русского-польского-идиша с различными вариациями. Причем в разных деревнях и местностях очень сильные различия в названиях слов. Академический белорусский только у пару тысяч представителей оппозиции и академических кругов. Белорусская локаль явно не нужна на этом форуме.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Quote
Создавайте белорусские и украинские локали
Есть страницы обсуждения и на украинской мове и на белорусской. Но, смотрю, народ не сильно эти языки жалует. На белорусском, я вообще не знаю, разговаривают ли реально в Белоруси? Одна жиденькая страница обсуждения.

Белорусский язык распространён в сельской местности, в городах же он часто используется для торжественных целей и небольшой частью его популяризаторов. В повседневной жизни в городах в Беларуси чаще используется русский язык. Так что вопрос только в проникновении темы, желающие общаться на форуме при должном охвате должны найтись и на белорусском языке.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
А вот, кстати, кто как считает - какова будет продолжительность жизни этого форума вообще и его русской локали в частности? Верит ли кто-нибудь и если верит, то почему - в то, что форум будет жив через 5, 10, 15, 20, 25 лет? Интересно было бы посмотреть на аргументы. Я даже, честно говоря, вообще не знаю, сколько живут форумы. А сколько проживёт этот форум - особенно интересный вопрос.
Форум и люди на форуме, вещи разные) Если форум будет доступен через 20 лет, еще не значит, что мы тебя, или меня, или еще кого то здесь увидим)
Подумай сам, надолго ты тут? Что будешь делать когда не будет подписных? Когда не с кем и неинтересно будет общаться? И.т.д)) Пока у тебя есть смысл (а может уже и нет) прокачать ранг, монетизировать аккаунт, есть собеседники, условия, правила которые тебя устраивают, если этого не будет? Сколько проживет этот форум?  Какова вероятность, что ты пойдешь искать все это в другом месте? Grin
По-моему, форум и люди на форуме - это одно и то же. Если на форуме будет отток людей настолько значительный, что фактически не с кем будет общаться, то да, я скорее всего тоже уйду с форума. По сути, форум - это и есть люди. Это его главный ресурс. Но так-то, я сам себе подобные вопросы задаю.По сравнению с 2018-м годом и народу стало меньше и сам народ стал злее как-то. Персонажи, которые и ранее были токсичными, стали тосичными вдвойне. И сам по себ форум довольно жёсткий в плане общения. Тем не менее, даже сейчас, когда ты можешь запостить что-то и этот пост будет долго одиноко висеть без комментов, БТ остаётся, как по мне, самым серьёзным криптофорумом. По моему, самым серьёзным испытанием для форумам было бы сильное падение цены битка и длительный анабиоз на дне, как было в 2015-м году. В таком случае, по-моему, и здесь анабиоз будет.

Quote
Создавайте белорусские и украинские локали
Есть страницы обсуждения и на украинской мове и на белорусской. Но, смотрю, народ не сильно эти языки жалует. На белорусском, я вообще не знаю, разговаривают ли реально в Белоруси? Одна жиденькая страница обсуждения.
jr. member
Activity: 79
Merit: 2
Я то думал что Ратимов и правду заботится о форуме, вылавливая нарушителей, а оказалось что он очередной жадный проходимец дорвавшийся до ранга

Вы только полюбуйтесь как торговцы аккаунтами расхаживают непокрашенные
https://bitcointalksearch.org/topic/exploit-5262568
НУ И ГДЕ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ РАТИМОВ? ДОРВАЛСЯ ДО ВЛАСТИ, ЗАЖРАЛСЯ, НАДЕЛ ПОДПИСНУЮ ПАКСФУЛА И ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ. ЗА ТАКОЕ ПИЗДОБОЛЬСТВО НАРОД НЕ ПРОСТИТ КАК ТЫ В ОЧКИ ВСЕМ ВТИРАЛ ЧТО ТЫ ТУТ НЕ ЗА БАБЛОМ ПРИШЕЛ

Снова же, давайте не будем лгать себе, тут нет альтруистов...
Да грош цена всем вашим разговорам о честности и справедливости. Ты прикрывалась гордыми фразами и изображала из себя скамфайтера, а теперь заявляешь что "давайте не будем лгать себе, тут нет альтруистов..." Вот мразь

Нарастили себе ранги и лежат пузом кверху. Обленились до такой степени что продавцов аккаунтов не ловят. Новичков-репортеров к себе в касту не пускают и гнобят обзывая засланными казачками. Сборище дармоедов которые переливают друг другу мериты бесконечно, не пуская других к себе в касту, руководствуясь правилом: "Cытый голодному не товарищ"

Мрази. С такими идиотами форум давно был обречен, непонятно как он еще держится
member
Activity: 168
Merit: 71
Это кто же такие? Я не особо брожу по другим форумам, а может не присматриваюсь, но не находил там одинаковых со сдешними никами пользователей. Я думаю, многие попросту шифруются, дабы не палиться. Но если это действительно так, то не понимаю смысла таких действий.
Да, видимо ты не очень обращал внимание, дохрена их, некоторые шифруются, только по кошелькам определить можно, а некоторые так шифруются, что новые кошельки заводят)) Но в основном везде одни и те же рожи "ранги качают", тут у них рефлекс выработался, что это когда то им пригодится, ну естественно лизнуть, и там и тут приходится))
Pages:
Jump to: