Биткойнталк умирает? - page 21.

Virsec

member

Activity: 140

Merit: 33

Quote from: Tuareg on April 16, 2020, 02:06:41 AM

Quote from: Virsec on April 16, 2020, 12:21:45 AM

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Зато появляются другие ресурсы и конечно же мессенджеры, реддит и слак, куда переносят обсуждение люди из криптоиндустрии.

Не смеши мои тапочки. Эти редиски создают свои каналы, загоняют 100 ботов, и общаются между собой создавая иллюзию общения.

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

На мой взгляд авторитет этого форума значительно уменьшился.

Это не авторитет форума уменьшился, а количество регистрирующихся скамеров уменьшилось

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Нужно понимать что 10 лет назад, когда был запущен биткоинталк и сейчас, совсем разные времена и технологии.

Это ты каналы в телеграме с ботами общающимися между собой ты называешь новыми технологиями?

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Иначе этот форум превратится в бесполезную площадку с кучей флуда на околокриптовую тематику.

В любом форуме есть разделы. Флуд как раз в телеграмах ваших, там все кучей идет, без сегрегации.

БИТКОЙНТАЛК ВЕЧЕН! СЛАВА БИТКОЙНТАЛКУ И ЕГО ОБИТАТЕЛЯМ!

Спорить с тобой не хочу и не буду. Раз ты так считаешь, это твое право😀

Слился

P.S: Форумы возникли еще в эпоху возникновения интернета. И ничего до сих пор популярны. А ты всем тут за хайпо-телеграмы втираешь в качестве новых технологий. Вот-вот-вот пусть скамеры в своих хайпо-телеграмах и тусуются, а на порядочные уважаемые форумы пусть даже не суются

Tuareg

sr. member

Activity: 1848

Merit: 372

Quote from: Virsec on April 16, 2020, 12:21:45 AM

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Зато появляются другие ресурсы и конечно же мессенджеры, реддит и слак, куда переносят обсуждение люди из криптоиндустрии.

Не смеши мои тапочки. Эти редиски создают свои каналы, загоняют 100 ботов, и общаются между собой создавая иллюзию общения.

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

На мой взгляд авторитет этого форума значительно уменьшился.

Это не авторитет форума уменьшился, а количество регистрирующихся скамеров уменьшилось

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Нужно понимать что 10 лет назад, когда был запущен биткоинталк и сейчас, совсем разные времена и технологии.

Это ты каналы в телеграме с ботами общающимися между собой ты называешь новыми технологиями?

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Иначе этот форум превратится в бесполезную площадку с кучей флуда на околокриптовую тематику.

В любом форуме есть разделы. Флуд как раз в телеграмах ваших, там все кучей идет, без сегрегации.

БИТКОЙНТАЛК ВЕЧЕН! СЛАВА БИТКОЙНТАЛКУ И ЕГО ОБИТАТЕЛЯМ!

Спорить с тобой не хочу и не буду. Раз ты так считаешь, это твое право😀

Virsec

member

Activity: 140

Merit: 33

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Зато появляются другие ресурсы и конечно же мессенджеры, реддит и слак, куда переносят обсуждение люди из криптоиндустрии.

Не смеши мои тапочки. Эти редиски создают свои каналы, загоняют 100 ботов, и общаются между собой создавая иллюзию общения.

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

На мой взгляд авторитет этого форума значительно уменьшился.

Это не авторитет форума уменьшился, а количество регистрирующихся скамеров уменьшилось

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Нужно понимать что 10 лет назад, когда был запущен биткоинталк и сейчас, совсем разные времена и технологии.

Это ты каналы в телеграме с ботами общающимися между собой ты называешь новыми технологиями?

Quote from: Tuareg on April 15, 2020, 01:24:50 PM

Иначе этот форум превратится в бесполезную площадку с кучей флуда на околокриптовую тематику.

В любом форуме есть разделы. Флуд как раз в телеграмах ваших, там все кучей идет, без сегрегации.

БИТКОЙНТАЛК ВЕЧЕН! СЛАВА БИТКОЙНТАЛКУ И ЕГО ОБИТАТЕЛЯМ!

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: Akond on April 15, 2020, 05:05:14 PM

В Аналитике обсуждают вирус и недвигу, тут обсуждают законна ли оплата долларами в России, причем обсуждают те, кто в России не живёт Grin

Крипта вообще уже никому не интересна? Wink

https://www.eg-online.ru/consultation/313685/

В ДКП можно прописать курс рубля хоть к баксу, хоть к биткоину, хоть к бивням мамонта, если они где-то торгуются и можно зафиксировать цену, но главное, чтобы на определённую дату и не обязательно это будет день оплаты. А в самом договоре цена будет прописана в рублях и только в рублях.

Че за мода пошла давать ссылки на платные статьи. 100 рублей хуйня конечно, но это как минимум 100% деанон блять!
Ну и когда тебе прокурор часовню предьявлять будет, то мнение юриста на каком-то говносайте, судью будет интересовать в последнюю очередь.

https://youtu.be/qiVA1iVqAjI

С ~~право~~жопупутинохранителями в этой стране лучше вообще никак не пересекаться. Шавки натасканы чтобы барских холопьев в страхе держать, остальные команды они только по приквзу хозяина способны кое-как выполнить.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

В Аналитике обсуждают вирус и недвигу, тут обсуждают законна ли оплата долларами в России, причем обсуждают те, кто в России не живёт Grin

Крипта вообще уже никому не интересна? Wink

https://www.eg-online.ru/consultation/313685/

В ДКП можно прописать курс рубля хоть к баксу, хоть к биткоину, хоть к бивням мамонта, если они где-то торгуются и можно зафиксировать цену, но главное, чтобы на определённую дату и не обязательно это будет день оплаты. А в самом договоре цена будет прописана в рублях и только в рублях.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: johhnyUA on April 14, 2020, 01:00:58 PM

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 04:22:41 PM

у тебя обо мне сложились не верные представления. Я имел ввиду определение "незаконные валютные операции". Это скорее юридический термин.

Я задал Бальту конкретный вопрос на логику, именно на саму суть определений понятий "средство платежа" и так далее. Юридическая сторона у любого государства одна - платежным средством является только законная на территории данного государства валюта. Есть государства где таких валют несколько, но это лирика.

Ну а я воспринимаю (и многие экономисты и другие люди) средством платежа - общепризнанную единицу обмена. Каким вот было золото например до 19го века. Тогда можно было платить прусскими золотыми кронами во Франции, смотрели не на саму монету и какой портрет монарха на ней напечатан, а на свойства золота (на золотых монетах печатались чистота, вес и так далее). Тоесть, если что то стоило килограмм серебра, то ты мог расплатиться как сотней серебрянных рублей так и тысячей испанских серебрянных песо. Главное чтобы по весу подходило.

Поэтому очевидно что бакс в РФ, не с юридической а логической стороны это средство платежа.

Так раньше и без золота было. В большинстве стран можно было рассчитаться валютой любого другого государства если ты и твой контрагент пришли к согласию и все всех устраивает. Сейчас же почти в каждом государстве такие расчеты запрещены на законодательном уровне. Однако есть лазейки. Никто вам не мешает в том же договоре прописать что стоимость машины/дома/кота и т.д. составляет энную сумму в долларах или другой валюте, но оплата будет производиться в рублях по курсу центробанка/обменника на углу возле 39 дома на день оплаты.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: johhnyUA on April 14, 2020, 01:00:58 PM

Ну а я воспринимаю (и многие экономисты и другие люди) средством платежа - общепризнанную единицу обмена.
~
Поэтому очевидно что бакс в РФ, не с юридической а логической стороны это средство платежа.

У тебя есть доказательства общепризнанности бакса в качестве единицы обмена в РФ? Даже с логической стороны это не средство платежа, потому что в большинстве случаев продавец тебя пошлёт в обменник. Ты путаешь РФ с Украиной.

Tuareg

sr. member

Activity: 1848

Merit: 372

Quote from: johhnyUA on April 14, 2020, 01:00:58 PM

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 04:22:41 PM

у тебя обо мне сложились не верные представления. Я имел ввиду определение "незаконные валютные операции". Это скорее юридический термин.

Я задал Бальту конкретный вопрос на логику, именно на саму суть определений понятий "средство платежа" и так далее. Юридическая сторона у любого государства одна - платежным средством является только законная на территории данного государства валюта. Есть государства где таких валют несколько, но это лирика.

Ну а я воспринимаю (и многие экономисты и другие люди) средством платежа - общепризнанную единицу обмена. Каким вот было золото например до 19го века. Тогда можно было платить прусскими золотыми кронами во Франции, смотрели не на саму монету и какой портрет монарха на ней напечатан, а на свойства золота (на золотых монетах печатались чистота, вес и так далее). Тоесть, если что то стоило килограмм серебра, то ты мог расплатиться как сотней серебрянных рублей так и тысячей испанских серебрянных песо. Главное чтобы по весу подходило.

Поэтому очевидно что бакс в РФ, не с юридической а логической стороны это средство платежа.

Твои доводы логичны. По человечески с ними согласен и вопросов к ним нет, просто рассмотрел один из возможных сценариев.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 04:22:41 PM

у тебя обо мне сложились не верные представления. Я имел ввиду определение "незаконные валютные операции". Это скорее юридический термин.

Я задал Бальту конкретный вопрос на логику, именно на саму суть определений понятий "средство платежа" и так далее. Юридическая сторона у любого государства одна - платежным средством является только законная на территории данного государства валюта. Есть государства где таких валют несколько, но это лирика.

Ну а я воспринимаю (и многие экономисты и другие люди) средством платежа - общепризнанную единицу обмена. Каким вот было золото например до 19го века. Тогда можно было платить прусскими золотыми кронами во Франции, смотрели не на саму монету и какой портрет монарха на ней напечатан, а на свойства золота (на золотых монетах печатались чистота, вес и так далее). Тоесть, если что то стоило килограмм серебра, то ты мог расплатиться как сотней серебрянных рублей так и тысячей испанских серебрянных песо. Главное чтобы по весу подходило.

Поэтому очевидно что бакс в РФ, не с юридической а логической стороны это средство платежа.

Quote from: witcher_sense on April 14, 2020, 01:46:24 AM

~snip~

Читай выше.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: johhnyUA on April 10, 2020, 10:55:03 AM

А если долларом нельзя платить налоги в РФ, но при этом практически весь втор рынок автомобилей происходит за обмен баксов на бу тачки, то это значит бартерный обмен? Или все таки средство платежа?

Это не совсем бартерный обмен, но очень на него похож. Дело даже не в том, что продавец и покупатель находятся на одной территории, эта ситуация будет понятнее, если вы находясь на территории, не признающей доллары в качестве платежного средства, хотите купить у продавца, для которого доллары имеют ценность или являются средством платежа на его территории. Цель бартера - получить желаемый товар в обмен на товар, нужный другому человеку. Не всякий товар подойдет, тут нужен либо непрямой обмен, либо обмен на универсальный товар, который захотят принимать все. Доллары - это универсальный товар в данном случае, независимо от территории его можно обменять на ценность, нужную вам, хотя бы на платежное средство конкретной страны. Это некий отголосок тех времен, когда денег еще не изобрели, а товар получить хотелось. Разнообразие валют толкает нас пользоваться первобытными методами обмена.

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: johhnyUA on April 13, 2020, 03:39:29 PM

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 12:56:56 PM

Теперь мне уже точно не смешно. Этот топик доказывает, что уже даже такие легендарные участники в шутников превратились🤣

Мне тоже не смешно. Странно видеть здесь человека, который хвалится тем как бы подмусорился (притом по абсолютному безневинному поводу, продажа тачки за доллары и нежелание платить друзьям Пыни оброк) и для которого "наука на будущее" это, цитата "потеря всех денег + уголовное дело". Такой то точно в случае чего куда надо "хлопнет" насчет битков в загашнике у соседа.

Тебе бы в сталинские времена жить, успехов бы больших достиг (правда возможно постиг бы "успех" Ежова), но ничего, у нас на форуме таких тоже любят. Здесь высоты конечно поменьше, зато постабильнее

Может как раз ты именно и будешь тем кто наших Ежовых хлопнет, я бы оценил Cheesy

Я предлагаю компромисное решение которое надеюсь устроит большинство пользователей кроме ратимова Grin

ну не нравятся мне пидарасы ничего не могу с собой поделать Grin

Предлагаю перед Теймосом поднять вопрос создания украинской локали и туда отправить модерировать хахолика а то он заебал тут коррупцию крышевать.
А ратимова разжаловать из меритсорсов потому как тоже коррупционер сових краснодарских протаскивает и/или альтов штампует что не суть важно. И мерит он раздаёт за такое что встретил бы его кто из нормальных пацанов шнобель точно б свернули Cool

По поводу ФЗ и штрафов есть отличная цитата из запрещённого в РФ

Quote

– Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
– Что ты, что ты, сынок, – ласково перебил его отец, – да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
– А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
– Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
– Значит, попасть в тюрьму – это большая честь? – спросил он.
– Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане.

ps: Максимка в свете происходящих в мире и в РФ в частности событий я не знаю куда ты будешь свою жопу прятать... тебя же все в лицо знают Shocked

а то что режим падёт ооочень скоро даже без Ванги уже понятно... чё там про Сирию уже не слышно?

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 04:22:41 PM

Не в этом ли преимущество этого форума, в разностороннем подходе к проблеме?

Откуда на форуме взяться разносторониему подходу, если адепты сначала распугали остальных, а после и друг за друга взялись?

Tuareg

sr. member

Activity: 1848

Merit: 372

Quote from: johhnyUA on April 13, 2020, 03:39:29 PM

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 12:56:56 PM

Теперь мне уже точно не смешно. Этот топик доказывает, что уже даже такие легендарные участники в шутников превратились🤣

Мне тоже не смешно. Странно видеть здесь человека, который хвалится тем как бы подмусорился (притом по абсолютному безневинному поводу, продажа тачки за доллары и нежелание платить друзьям Пыни оброк) и для которого "наука на будущее" это, цитата "потеря всех денег + уголовное дело". Такой то точно в случае чего куда надо "хлопнет" насчет битков в загашнике у соседа.

Тебе бы в сталинские времена жить, успехов бы больших достиг (правда возможно постиг бы "успех" Ежова), но ничего, у нас на форуме таких тоже любят. Здесь высоты конечно поменьше, зато постабильнее

Может как раз ты именно и будешь тем кто наших Ежовых хлопнет, я бы оценил Cheesy

у тебя обо мне сложились не верные представления. Я имел ввиду определение "незаконные валютные операции". Это скорее юридический термин. И поверь у нас на форуме начинаются споры не о чем и обвинения непонятно в чем. Я предприниматель если что, и много с чем приходилось сталкиваться, по этому я и рассматриваю вещи с разных сторон. Не в этом ли преимущество этого форума, в разностороннем подходе к проблеме? На счет оценок от тебя мне ни чего не было нужно, и сейчас не очень стремлюсь к оценкам от тебя.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 12:56:56 PM

Теперь мне уже точно не смешно. Этот топик доказывает, что уже даже такие легендарные участники в шутников превратились🤣

Мне тоже не смешно. Странно видеть здесь человека, который хвалится тем как бы подмусорился (притом по абсолютному безневинному поводу, продажа тачки за доллары и нежелание платить друзьям Пыни оброк) и для которого "наука на будущее" это, цитата "потеря всех денег + уголовное дело". Такой то точно в случае чего куда надо "хлопнет" насчет битков в загашнике у соседа.

Тебе бы в сталинские времена жить, успехов бы больших достиг (правда возможно постиг бы "успех" Ежова), но ничего, у нас на форуме таких тоже любят. Здесь высоты конечно поменьше, зато постабильнее

Может как раз ты именно и будешь тем кто наших Ежовых хлопнет, я бы оценил Cheesy

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Знакомый уже вторую тачку из Москвы берёт, расплачивается всегда рублями. Можно расплачиваться хоть беличьими шкурками, всё равно в ДКП сумма будет указана в рублях.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: taikuri13 on April 13, 2020, 10:58:34 AM

Quote from: ~DefaultTrust on April 13, 2020, 09:01:52 AM

~
А что мусора предьявят интересно? Передача баксов из рук в руки запрещена каким законом?

Запрещена, 173-ФЗ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/9575e236ea35c7a2b1f8ce118c0ce12ea9f7cc98/

Запрещены валютные операции. Валютные операции это:

Quote

9) валютные операции:
а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;

Передача баксов из рук в руки это совершенно точно не приобретение валютных ценностей на законных основаниях, значит мусора могут предъявить только использование баксов в качестве средства платежа.
Однако для предъявы за платеж, внезапно нужен платежный документ. Если в платежке (в дкп если говорим про тачку) ни про какие баксы не написано, то какбэ предъявлять нечего

Ну и коль такая пъянка, то запрет на платежки касается только наличных баксов. Если договориться положить баксы на валютный счет продавана, то такая операция не возбраняется

Quote

3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:

2) с внесением денежных средств резидентов на банковские счета (в банковские вклады) (до востребования и на определенный срок) и получением денежных средств резидентов с банковских счетов (банковских вкладов) (до востребования и на определенный срок);

Tuareg

sr. member

Activity: 1848

Merit: 372

Quote from: johhnyUA on April 13, 2020, 09:10:40 AM

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 08:36:34 AM

конечно ни кто не откажется доллары получить за машину. но поскольку это незаконная операция, в момент сделки могут неплохо "хлопнуть" мусора и тогда будет наука на будущее и дополнительная нервотрепка, а возможно потеря всех денег + уголовное дело. а может этого не случится, тут уж 50/50 Wink

О, любитель сильной руки и крепкого государственного дилдо. Не обессудь, но вопрос был не тебе, и второе, ты на вполне закрытый вопрос (да/нет) ответил какой то бредятиной про то как неплохо бы посадить этих всех умников, а то ишь, в обход вертикали власти работают!

Отобрать, посадить, нервотрепку устроить! Grin

вот тебе и ру крипто локаль, за свободу, братство и крипту Grin

Quote from: ~DefaultTrust on April 13, 2020, 09:01:52 AM

А что мусора предьявят интересно? Передача баксов из рук в руки запрещена каким законом?

Так сам Туарег и сдаст. Он же и писал, мол хлопнуть ментам, читай стукануть. Как Павлик Морозов, и переписочки покажет и все что надо. А в участке менты уже дальше с человека все что надо выбьют. Хоть признание в организации Беслана.

Теперь мне уже точно не смешно. Этот топик доказывает, что уже даже такие легендарные участники в шутников превратились🤣

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~DefaultTrust on April 13, 2020, 09:01:52 AM

~
А что мусора предьявят интересно? Передача баксов из рук в руки запрещена каким законом?

Запрещена, 173-ФЗ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/9575e236ea35c7a2b1f8ce118c0ce12ea9f7cc98/

Для физлиц минимальный штраф это 1000 рублей. И более подробнее про штрафы:
https://nalog-nalog.ru/valyutnye_operacii/kakaya_otvetstvennost_za_nezakonnye_valyutnye_operacii/

Так-то понятно, что от того, что гражданин Д. получил от гражданина Т. сумму денежных средств в наличных долларах за проданный автомобиль никакого криминала не произошло, все остались довольны и никто про это не узнал.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 08:36:34 AM

конечно ни кто не откажется доллары получить за машину. но поскольку это незаконная операция, в момент сделки могут неплохо "хлопнуть" мусора и тогда будет наука на будущее и дополнительная нервотрепка, а возможно потеря всех денег + уголовное дело. а может этого не случится, тут уж 50/50 Wink

О, любитель сильной руки и крепкого государственного дилдо. Не обессудь, но вопрос был не тебе, и второе, ты на вполне закрытый вопрос (да/нет) ответил какой то бредятиной про то как неплохо бы посадить этих всех умников, а то ишь, в обход вертикали власти работают!

Отобрать, посадить, нервотрепку устроить! Grin

вот тебе и ру крипто локаль, за свободу, братство и крипту Grin

Quote from: ~DefaultTrust on April 13, 2020, 09:01:52 AM

А что мусора предьявят интересно? Передача баксов из рук в руки запрещена каким законом?

Так сам Туарег и сдаст. Он же и писал, мол хлопнуть ментам, читай стукануть. Как Павлик Морозов, и переписочки покажет и все что надо. А в участке менты уже дальше с человека все что надо выбьют. Хоть признание в организации Беслана.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: Tuareg on April 13, 2020, 08:36:34 AM

Quote from: johhnyUA on April 13, 2020, 07:48:59 AM

Quote from: Balthazar on April 12, 2020, 11:11:11 PM

Возможно, ты не в курсе, но доллар США таки, внезапно, не является средством платежа в РФ. Равно как рубль РФ не является платежным средством в какой-нибудь Румынии, с какой стати? Ты ни по каким документам сделку между резидентами в иностранной валюте просто не сможешь нормально оформить даже в своей собственной стране. Потом задолбаешься доказывать, что эта сделка вообще была.

Нет, если хочется геморроя, то ты можешь продавать машину за доллары или битки, конечно... Вот только бизнес геморроя почему-то не хочет. Должно быть, он слишком упрям.

Я тебе конкретный вопрос задал, ты увиливаешь или не понимаешь в чем суть. я и без тебя знаю что платить нельзя, но при этом, бу рынок автомобилей вполне производит обмены долларов на машины. Любой россиянин не откажется если ты его бричку возьмешь за валюту. Вот из этого тебе и вопрос: это значит бартерный обмен, или все же средство платежа?

конечно ни кто не откажется доллары получить за машину. но поскольку это незаконная операция, в момент сделки могут неплохо "хлопнуть" мусора и тогда будет наука на будущее и дополнительная нервотрепка, а возможно потеря всех денег + уголовное дело. а может этого не случится, тут уж 50/50 Wink

А что мусора предьявят интересно? Передача баксов из рук в руки запрещена каким законом?

Topic: Биткойнталк умирает? - page 21. (Read 44397 times)