Биткойнталк умирает? - page 38.

Xommy

member

Activity: 1204

Merit: 59

Риплоид

Quote from: Akond on January 18, 2020, 05:36:37 AM

Пацталом

Этот форум вообще-то и создавался для ботоводства, вешай на один IP сколько хочешь, плюс ещё ими и торговать можно.
Несмотря на миллионы зарегистрированных, в русском локале пишет от силы сто человек, убери подпись ёбита и останется три с половиной калеки (это к вопросу об оплате за посты Cheesy

)

А РФ вторая по посещаемости этого форума
https://www.similarweb.com/website/bitcointalk.org?utm_source=addon&utm_medium=chrome&utm_content=header&utm_campaign=cta-button&from_ext=1

Ты веришь в эту стату по РФ? Судя по общению/высказываниям юзеров - это не так. Русскоговорящие - не значит РФ...от слова .совсем...мозги неоднозначно (иногда нелогично) работают... Никого не хочу обидеть, но это так. Не потому что русские - супер-пуперы, а потому что психология другая. Ну а глобально - реги (в частности) ни о чем не говорят.
Хочешь я тебе другую стату нарисую на этом же форуме? (вопрос цены и количества ботов). Поэтому не парься.

taikuri13

legendary

Activity: 1218

Merit: 1589

Quote from: Julien_Olynpic on January 18, 2020, 01:52:56 AM

~
Когда идёт сильная мотивация на количество постов в ущерб качеству, то зачастую написанное человеком становится неотличимым от написанного ботом. Оплата за каждый пост - спорная практика. Общую ценность такого форума для читателя это вряд ли повышает. Посмотрим, к чему это приведёт на долгосроке.

Всегда есть с чем сравнить. Конечно, сейчас уже многие темы 2017-2018 годов потерты, да и сообщения в них удалены, но если туда залезть, хоть через веб-архив, можно увидеть какого качества были посты. Ну и если рассматривать распространение криптовалют, хотя бы при помощи этого форума, форум должен быть живым, а подписи - одна из возможностей это сделать. Без перегибов и ботов, конечно.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on January 18, 2020, 03:10:13 AM

Quote from: Julien_Olynpic on January 18, 2020, 01:52:56 AM

Когда идёт сильная мотивация на количество постов в ущерб качеству, то зачастую написанное человеком становится неотличимым от написанного ботом. Оплата за каждый пост - спорная практика. Общую ценность такого форума для читателя это вряд ли повышает. Посмотрим, к чему это приведёт на долгосроке.

Такой человек и без подписи будет писать бред, похожий на бототворчество. У некоторых просто нет способностей адекватно сформулировать свою мысль, разве можно их за это винить и нужно ли им запрещать писать на этом форуме? Разумеется, нет. Но вот баунти-менеджеры могут делать свою работу лучше и не допускать к подписным откровенных шитпостеров.

А если вы видите какой-то бессмысленный пост, то можете репортить его модератору.

На самом деле любые варианты, мотивирующие постить какое-либо количество сообщений ведут просто неизбежно к снижению общего качества постинга: вот человек смотрит на тему и какие-то мысли у него в голове рождаются, но ещё смутные. Если мотивировки нет, он закроет и обдумает или забудет, а если есть мотивировка, то пойдёт и что-либо напишет сразу. Да, это не обязательно будет совсем уж что-то низкопробное, но вряд ли лучшее, на что человек способен. Так что мотивирование выдавать какое-либо количество или какой-либо объём в символах — это путь к разливанию воды.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Пацталом

Этот форум вообще-то и создавался для ботоводства, вешай на один IP сколько хочешь, плюс ещё ими и торговать можно.
Несмотря на миллионы зарегистрированных, в русском локале пишет от силы сто человек, убери подпись ёбита и останется три с половиной калеки (это к вопросу об оплате за посты Cheesy

)

А РФ вторая по посещаемости этого форума
https://www.similarweb.com/website/bitcointalk.org?utm_source=addon&utm_medium=chrome&utm_content=header&utm_campaign=cta-button&from_ext=1

KTChampions

legendary

Activity: 2450

Merit: 1934

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Balthazar on January 17, 2020, 03:30:43 PM

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

Сколько вы готовы написать сообщений в день, ради получения такого вознаграждения?

Субъективный момент, люди все разные. Я вообще не писал бы сообщения за вознаграждение, а есть те кто и за 1 сатоши удавятся.

Quote from: Akond on January 17, 2020, 03:07:14 PM

Автопостинг подключать не выйдет, его сразу видно и все там наперегонки репортят о найденном боте, который тут же банится.

Боты репортят ботов ботам. Grin

Ну вы сами попробуйте пройтись по тому форуму и почитать, вы это всё всерьез пишете?

Вообще интересен этот момент - для чего кому-то свой критофорум (с учетом того что сам бтт подзатухает постепенно) особенно такой (наполненный ботами)?
Сомневаюсь что даже для биржи Йобит будет какая-то конверсия с этого.

witcher_sense

legendary

Activity: 2422

Merit: 4393

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Julien_Olynpic on January 18, 2020, 01:52:56 AM

Когда идёт сильная мотивация на количество постов в ущерб качеству, то зачастую написанное человеком становится неотличимым от написанного ботом. Оплата за каждый пост - спорная практика. Общую ценность такого форума для читателя это вряд ли повышает. Посмотрим, к чему это приведёт на долгосроке.

Такой человек и без подписи будет писать бред, похожий на бототворчество. У некоторых просто нет способностей адекватно сформулировать свою мысль, разве можно их за это винить и нужно ли им запрещать писать на этом форуме? Разумеется, нет. Но вот баунти-менеджеры могут делать свою работу лучше и не допускать к подписным откровенных шитпостеров.

А если вы видите какой-то бессмысленный пост, то можете репортить его модератору.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Боты репортят ботов ботам. Grin
Ну вы сами попробуйте пройтись по тому форуму и почитать, вы это всё всерьез пишете?

Когда идёт сильная мотивация на количество постов в ущерб качеству, то зачастую написанное человеком становится неотличимым от написанного ботом. Оплата за каждый пост - спорная практика. Общую ценность такого форума для читателя это вряд ли повышает. Посмотрим, к чему это приведёт на долгосроке.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: Balthazar on January 17, 2020, 03:30:43 PM

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

А для чего нужны там фермы? Там за сообщение платится по 1000 сатошей. Оплачиваемый лимит на участника 30 сообщений в день.

Сами спросили, сами и ответили.

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

Сколько вы готовы написать сообщений в день, ради получения такого вознаграждения?

Субъективный момент, люди все разные. Я вообще не писал бы сообщения за вознаграждение, а есть те кто и за 1 сатоши удавятся.

Quote from: Akond on January 17, 2020, 03:07:14 PM

Автопостинг подключать не выйдет, его сразу видно и все там наперегонки репортят о найденном боте, который тут же банится.

Боты репортят ботов ботам. Grin

Ну вы сами попробуйте пройтись по тому форуму и почитать, вы это всё всерьез пишете?

Конечно серьёзно, поэтому и пишу, что банят пачками. Я и сам вижу, что там процентов 90 это тупой щитпостинг, но надо понимать, что там много людей, которые в крипту впервые пришли, только деньжат срубить. Вы сразу стали осмысленные посты писать, как только в крипту пришли?
И лично я далеко не всегда осиливаю 30 постов там написать, хотя вроде и понимаю что писать.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

А для чего нужны там фермы? Там за сообщение платится по 1000 сатошей. Оплачиваемый лимит на участника 30 сообщений в день.

Сами спросили, сами и ответили.

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

Сколько вы готовы написать сообщений в день, ради получения такого вознаграждения?

Субъективный момент, люди все разные. Я вообще не писал бы сообщения за вознаграждение, а есть те кто и за 1 сатоши удавятся.

Quote from: Akond on January 17, 2020, 03:07:14 PM

Автопостинг подключать не выйдет, его сразу видно и все там наперегонки репортят о найденном боте, который тут же банится.

Боты репортят ботов ботам. Grin

Ну вы сами попробуйте пройтись по тому форуму и почитать, вы это всё всерьез пишете?

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: tvplus006 on January 17, 2020, 02:04:45 PM

А для чего нужны там фермы? Там за сообщение платится по 1000 сатошей. Оплачиваемый лимит на участника 30 сообщений в день. Сколько вы готовы написать сообщений в день, ради получения такого вознаграждения?

Хоть один догадался Grin

Автопостинг подключать не выйдет, его сразу видно и все там наперегонки репортят о найденном боте, который тут же банится.
Самому писать по 100500 постов в день с нескольких аккаунтов, да ладно.
При мне одну забанили за впн оперы, якобы за мультоводство, хотя она доказывала, что никаких мультов у неё нет, а параллельно с форумом смотрела сериалы с ресурсов, которые забанены в РФ.

tvplus006

legendary

Activity: 2268

Merit: 1655

To the Moon

Quote from: lovesmayfamilis on January 17, 2020, 09:12:31 AM

Но ведь совсем не обязательно использовать идентификацию пользователей по впн? Есть же и другие способы обнаружения, и если кто-то смог обойти впн, может ли он утверждать что он остался уникальным? При условии что просто сменит свой айпи на другой, и зарегистрирует второй акк.
Вы согласны с этим? Cheesy

Существует еще возможность блокировки по MAC адресу. Естественно, что и MAC можно подменить, но это сделать сложнее, чем использовать VPN. В таком случае у каждого уникального пользователя, кроме индивидуального IP, должен быть свой компьютер или другое оборудование.

Quote from: Balthazar on January 17, 2020, 01:32:24 PM

...Херня все это, там за каждым юзером по 4-5 аккаунтов минимум, учитывая что заводят их ради оплаты.

А для чего нужны там фермы? Там за сообщение платится по 1000 сатошей. Оплачиваемый лимит на участника 30 сообщений в день. Сколько вы готовы написать сообщений в день, ради получения такого вознаграждения?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: lovesmayfamilis on January 17, 2020, 09:12:31 AM

Quote from: kzv on January 17, 2020, 05:26:05 AM

Обычные (PPTP, L2TP) ВПН можно заблокировать только на стороне провайдера в момент установки подключения.
На стороне стороннего сервиса можно блокировать только на основе блэк листов в которые вносить IP адреса популярных хостингов (vultr, DO, hetzner, amazon)

Но ведь совсем не обязательно использовать идентификацию пользователей по впн? Есть же и другие способы обнаружения, и если кто-то смог обойти впн, может ли он утверждать что он остался уникальным? При условии что просто сменит свой айпи на другой, и зарегистрирует второй акк.
Вы согласны с этим? Cheesy

В одной только Москве пять сотовых операторов + куча виртуальных со своими выходами в интернет. Просто меняй симку и поехали, никаких VPN даже не надо для того, чтобы тянуть за собой с десяток ботов с уникальными IP. Или мобильные сети тоже банить? В общем бред.

Херня все это, там за каждым юзером по 4-5 аккаунтов минимум, учитывая что заводят их ради оплаты.

KTChampions

legendary

Activity: 2450

Merit: 1934

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Akond on January 17, 2020, 01:49:55 AM

~
Как только платить перестанут, то сразу почти все исчезнут. Модерация там жестче чем здесь, допускается только один IP, одно устройство, один аккаунт, а ботов сбивают на взлёте. За всё время было выплачено чуть больше 1 btc, что для биржи совсем не напряжно.

Насчет оплаты бтт пока неоспоримо впереди - здесь платят гораздо больше.
И еще неизвестно где большее количество пользователей уйдет если, например, подписи полностью отключить.

А вот то что я выделил прям заинтересовало. После разгула который наблюдается здесь звучит весьма заманчиво (кроме ВПН так как для многих это необходимость).

lovesmayfamilis

legendary

Activity: 2072

Merit: 4265

✿♥‿♥✿

Quote from: kzv on January 17, 2020, 05:26:05 AM

Обычные (PPTP, L2TP) ВПН можно заблокировать только на стороне провайдера в момент установки подключения.
На стороне стороннего сервиса можно блокировать только на основе блэк листов в которые вносить IP адреса популярных хостингов (vultr, DO, hetzner, amazon)

Но ведь совсем не обязательно использовать идентификацию пользователей по впн? Есть же и другие способы обнаружения, и если кто-то смог обойти впн, может ли он утверждать что он остался уникальным? При условии что просто сменит свой айпи на другой, и зарегистрирует второй акк.
Вы согласны с этим? Cheesy

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on January 17, 2020, 05:07:03 AM

...
Как я говорил раньше, любой другой форум просто повторит весь путь БиткоинТолка, начиная с легкой регистрации и таких же правил и заканчивая системой "ДефалтТраст"

Главный вопрос будет только в количестве пользователей, а как показывает практика, из 10-и тысяч регистраций, при определенном стечении обстоятельств очень быстро становится 100 тысяч.
...

На самом деле вовсе необязательно, модели развития форумов бывают очень разные. Здесь в значительной мере система построения форума обязана свободной регистрации нескольких аккаунтов и определённому спросу на продажные подписи. Многие вещи вполне могут решаться на других форумах на уровне модерирования, а не оценки форумчан.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Обычные (PPTP, L2TP) ВПН можно заблокировать только на стороне провайдера в момент установки подключения.
На стороне стороннего сервиса можно блокировать только на основе блэк листов в которые вносить IP адреса популярных хостингов (vultr, DO, hetzner, amazon)

taikuri13

legendary

Activity: 1218

Merit: 1589

Quote from: Akond on January 17, 2020, 04:29:46 AM

~
За VPN там банят, определить его использование несложно. Там вообще много банят и особенно не церемонятся, и почти у всех уже предупреждения за щитпостинг
И без баунти этот форум не вымрет, тут я согласен, но будет, как в 2011,когда я сюда заходил, но желания регистрироваться у меня тогда не возникло. .

Как интересно, а если у меня свой ВПН например, его поднять совсем не сложно?

Как я говорил раньше, любой другой форум просто повторит весь путь БиткоинТолка, начиная с легкой регистрации и таких же правил и заканчивая системой "ДефалтТраст"

Главный вопрос будет только в количестве пользователей, а как показывает практика, из 10-и тысяч регистраций, при определенном стечении обстоятельств очень быстро становится 100 тысяч.

Для меня следующий виток развития этого форума будет заключаться в практическом применении криптовалют. Но это будет не скоро.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: FontSeli on January 17, 2020, 03:47:41 AM

Quote from: Akond on January 17, 2020, 01:49:55 AM

Quote from: madnessteat on January 16, 2020, 05:19:20 PM

Quote from: Akond on January 16, 2020, 02:16:04 PM

Форум если и не умирает, но активность явно низкая, это очевидно, монетизации акков нет, значит и посетителей нет, а уж как этот старый движок доставляет

Все постепенно перемещаются на соседний форум, с оплатой за посты который. Посмотрел статистику по нему, уже больше 1 млн. посетителей, он так скоро этот форум обгонит.

На мой взгляд, не перемещаются, а создают там фермы. Только вот почитал я тот форум и скажу, что контента там такого пока нет, да наврядли когда-то будет. В некоторых темах, просто копируются чужие сообщения, а следить за этим видимо некогда. Интересно, что будет когда там за посты перестанут платить? Сразу спадает вся активность?

Как только платить перестанут, то сразу почти все исчезнут. Модерация там жестче чем здесь, допускается только один IP, одно устройство, один аккаунт, а ботов сбивают на взлёте. За всё время было выплачено чуть больше 1 btc, что для биржи совсем не напряжно.

В век VPN изменить IP совершенно не составляет проблемы, поэтому правильно сказал madnessteat, на том форуме цветут фермы. Сомневаюсь что их кто-то ищет специально как это делают на нашем форуме. Вы сами назвали причину популярности того форума.
Статистика посещений биткоинталка тоже сильно обязана подписным кампаниям, но думаю, что если их убрать, то форум полностью не вымрет.

За VPN там банят, определить его использование несложно. Там вообще много банят и особенно не церемонятся, и почти у всех уже предупреждения за щитпостинг
И без баунти этот форум не вымрет, тут я согласен, но будет, как в 2011,когда я сюда заходил, но желания регистрироваться у меня тогда не возникло. .

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: Akond on January 17, 2020, 01:49:55 AM

Quote from: madnessteat on January 16, 2020, 05:19:20 PM

Quote from: Akond on January 16, 2020, 02:16:04 PM

Форум если и не умирает, но активность явно низкая, это очевидно, монетизации акков нет, значит и посетителей нет, а уж как этот старый движок доставляет

Все постепенно перемещаются на соседний форум, с оплатой за посты который. Посмотрел статистику по нему, уже больше 1 млн. посетителей, он так скоро этот форум обгонит.

На мой взгляд, не перемещаются, а создают там фермы. Только вот почитал я тот форум и скажу, что контента там такого пока нет, да наврядли когда-то будет. В некоторых темах, просто копируются чужие сообщения, а следить за этим видимо некогда. Интересно, что будет когда там за посты перестанут платить? Сразу спадает вся активность?

Как только платить перестанут, то сразу почти все исчезнут. Модерация там жестче чем здесь, допускается только один IP, одно устройство, один аккаунт, а ботов сбивают на взлёте. За всё время было выплачено чуть больше 1 btc, что для биржи совсем не напряжно.

В век VPN изменить IP совершенно не составляет проблемы, поэтому правильно сказал madnessteat, на том форуме цветут фермы. Сомневаюсь что их кто-то ищет специально как это делают на нашем форуме. Вы сами назвали причину популярности того форума.
Статистика посещений биткоинталка тоже сильно обязана подписным кампаниям, но думаю, что если их убрать, то форум полностью не вымрет.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: madnessteat on January 16, 2020, 05:19:20 PM

Quote from: Akond on January 16, 2020, 02:16:04 PM

Форум если и не умирает, но активность явно низкая, это очевидно, монетизации акков нет, значит и посетителей нет, а уж как этот старый движок доставляет

Все постепенно перемещаются на соседний форум, с оплатой за посты который. Посмотрел статистику по нему, уже больше 1 млн. посетителей, он так скоро этот форум обгонит.

На мой взгляд, не перемещаются, а создают там фермы. Только вот почитал я тот форум и скажу, что контента там такого пока нет, да наврядли когда-то будет. В некоторых темах, просто копируются чужие сообщения, а следить за этим видимо некогда. Интересно, что будет когда там за посты перестанут платить? Сразу спадает вся активность?

Как только платить перестанут, то сразу почти все исчезнут. Модерация там жестче чем здесь, допускается только один IP, одно устройство, один аккаунт, а ботов сбивают на взлёте. За всё время было выплачено чуть больше 1 btc, что для биржи совсем не напряжно.

Topic: Биткойнталк умирает? - page 38. (Read 44335 times)