Pages:
Author

Topic: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? - page 21. (Read 16115 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Иными словами имеет значение только платежеспособный спрос и речь идет только о нем, а  не о маняфантазиях биткоинмоксымалистов желающих покупать биткоин по миллиону долларов за штуку (только вот денег нет  Grin ).
Этот маленький нюанс не указывается в каждом предложении так как предполагается самоочевидным, ну типа как в медицине когда расписывают процедуру коррекции зрения не уточняют что пациент должен быть живым  Grin
Большего бреда я давно не слышал, в современной экономике что только не придумают, чтобы оправдать непонятное движение цен, а некоторые не очень умные персонажи еще и с умным видом поддакивают, притворяясь экспертами. Так сейчас все фиатные эксперты работают. "Платежеспособный спрос" прекрасное словосочетания для оправдания немедленного и безконтрольного потребления чего бы то ни было. Это даже может использоваться в укор, типа у тебя недостаточная платежеспосоьность, поэтому ты не можешь обеспечить спрос и соответственное движение экономики. Потребителю должно быть плевать на экономику, его задача потреблять и не задавать вопросов. Если же он хочет отложить потребление, то это его право и он может выставлять "цену" своего спроса на любом доступном уровне, даже на самом неадекватном. И он не обязан демонстрировать платежеспособность через покупку по ценам, которые он считает завышенными.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Цена пойдет вверх, когда ее туда подтолкнут, а пока нужно чтобы она была "низкой" то она будет такой. Вы сами говорите что нарисовать можно любую цену. Тру холдеры будут держать, но если посмотреть, сейчас количество биткоинов на бирже уменьшается, но цена при этом тоже падает, так почему в будущем этот факт должен повлиять на рост цены?
        На данный момент некому "подталкивать" цену вверх, т.к. происходит отток денег из высокорискованной крипты в более безопасные активы такие, как доллар США. По заявлению председателя ФРС ключевая ставка будет сохраняться высокой продолжительное время, поэтому не нужно ожидать в ближайшее время, что произойдет возобновление восходящей тенденции. Не думал, что крипта станет зависима от решений этой организации. Roll Eyes
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Цена биткоина на биржах показывает, за сколько холдеры хотели бы приобрести биткоин, но не показывает могут ли они приобрести, так как свободный кеш всегда, к сожалению, ограничен.~

Видимо вы только краем уха слышали о том как с точки зрения теории формируется цена на основе спроса и предложения  Wink

Quote
Спрос — это запрос фактического или потенциального покупателя, потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. Спрос отражает, с одной стороны, потребность покупателя в некоторых товарах или услугах, желание приобрести эти товары или услуги в определенном количестве и, с другой стороны, возможность оплатить покупку по цене, находящейся в пределах «доступного» диапазона.
wiki

Иными словами имеет значение только платежеспособный спрос и речь идет только о нем, а  не о маняфантазиях биткоинмоксымалистов желающих покупать биткоин по миллиону долларов за штуку (только вот денег нет  Grin ).
Этот маленький нюанс не указывается в каждом предложении так как предполагается самоочевидным, ну типа как в медицине когда расписывают процедуру коррекции зрения не уточняют что пациент должен быть живым  Grin
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Цена пойдет вверх, когда ее туда подтолкнут, а пока нужно чтобы она была "низкой" то она будет такой. Вы сами говорите что нарисовать можно любую цену. Тру холдеры будут держать, но если посмотреть, сейчас количество биткоинов на бирже уменьшается, но цена при этом тоже падает, так почему в будущем этот факт должен повлиять на рост цены?
Цена биткоина на биржах показывает, за сколько холдеры хотели бы приобрести биткоин, но не показывает могут ли они приобрести, так как свободный кеш всегда, к сожалению, ограничен. Было бы иначе, мы бы наблюдали немедленную скупку на интересных уровнях, но похоже это происходит не так интенсивно. Если бы у убежденного холдера был лишний миллиард долларов, он бы приобрел все биткоины по цене 20000$, потому что это хороший уровень и высока вероятность, что цена пойдет выше. Разумеется, заемные средства для инвестирования никто не отменял, но тогда риски возрастают в разы и есть большая вероятность потерять имеющийся стек. Это противоречит убеждениям человека с низким временным предпочтением (откладывание потребления сейчас для большего потребления в будущем) и он не станет пользоваться таким методом. А что касается роста цены, то это биржи не контролируют, во всяком случае долгосрочно, и настроение рынка формируется вне бирж. Если цена пойдет вверх, это будет независимо от количества хранящихся на бирже биткоинов.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Все майнеры должны отлично понимать, то в нынешнее время лучше найти место не с самой дешевой электроэнергией, а с гарантиями того что они не будут отключены от электричества. Именно поэтому лучше искать мета для майнинга в районах крупных ГЭС и АЭС.
Домашние майнеры не оказывают никакого существенного влияния на майнинг таких крупных монет как Биткоин и Эфириум и поэтому в случае их отключения хэшрейт сетей особо этого и не заметит.
         Исходя из нынешнего опыта, я предполагаю, что уже у майнеров имеется некий опыт в этом деле. Столько событий произошло, связанных с разводками оных. Сами обстоятельства должны подсказать, в каком направлении следует двигаться.
         Почему вы решили, что районы, которые близко располагаются к ГЭС и АЭС имеют низкие тарифы на эл\энергию? Разве близость расположения может давать хоть какие-то гарантии? Huh
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
Согласно Glassnode https://twitter.com/glassnode/status/1553017879011942403 количество биткоинов, хранящихся на кошельказ централизованных бирж продолжает стремительно падать, а это может говорить о многом.  Я не аналитик и мне вообще неинтересны краткосрочные колебания курса, но я могу сказать одно: биржевая цена не представляет реальную цену, так как большинство актива находится за пределами бирж и он абсолютно неликвиден. Большинство холдеров ни за что не станут продавать свой "стейк" по текущей цене, а то предложение что есть на биржах продолжает активно выводиться. Биткоин недооценен и вряд ли когда-либо найдется его "справедливая цена" и все из-за фиксированного общего предложения и локальных колебаний спроса. Нарисовать цену можно любую, но вот изменить настроение и убежденность долгосрочных холдеров будет сложнее, поэтому цена рано или поздно поползет вверх, делая актив менее выгодным для покупки.
Цена пойдет вверх, когда ее туда подтолкнут, а пока нужно чтобы она была "низкой" то она будет такой. Вы сами говорите что нарисовать можно любую цену. Тру холдеры будут держать, но если посмотреть, сейчас количество биткоинов на бирже уменьшается, но цена при этом тоже падает, так почему в будущем этот факт должен повлиять на рост цены?
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Сегодня биток вновь ровно на 20к. Что интересно, те, кто резво закупались им на 22-24к, приостановились. Но наверное все уже заметили, что так ровненько порой встает курс, что трудно не поверить во влияние на него манипуляторов.

Относительно сабжа сейчас какую-то долю в зависимости от инвестиционной стратегии откупить на самом деле было бы разумно, хоть даже он вниз потом пойдет на время или тем более вбок или немного вверх.
Согласно Glassnode https://twitter.com/glassnode/status/1553017879011942403 количество биткоинов, хранящихся на кошельказ централизованных бирж продолжает стремительно падать, а это может говорить о многом.  Я не аналитик и мне вообще неинтересны краткосрочные колебания курса, но я могу сказать одно: биржевая цена не представляет реальную цену, так как большинство актива находится за пределами бирж и он абсолютно неликвиден. Большинство холдеров ни за что не станут продавать свой "стейк" по текущей цене, а то предложение что есть на биржах продолжает активно выводиться. Биткоин недооценен и вряд ли когда-либо найдется его "справедливая цена" и все из-за фиксированного общего предложения и локальных колебаний спроса. Нарисовать цену можно любую, но вот изменить настроение и убежденность долгосрочных холдеров будет сложнее, поэтому цена рано или поздно поползет вверх, делая актив менее выгодным для покупки.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Сегодня биток вновь ровно на 20к. Что интересно, те, кто резво закупались им на 22-24к, приостановились. Но наверное все уже заметили, что так ровненько порой встает курс, что трудно не поверить во влияние на него манипуляторов.

Относительно сабжа сейчас какую-то долю в зависимости от инвестиционной стратегии откупить на самом деле было бы разумно, хоть даже он вниз потом пойдет на время или тем более вбок или немного вверх.

Неужели на крипто рынке остались еще люди, которые верят что ценообразование производится только из-за баланса спроса и предложения? Причем такое не только на крипто рынке. На любых рынках существуют те, кто "заказывают музыку" и ведут цены на активы в нужные для них стороны. Я уверен, что Биткоин и дальше продолжит падать, ведь ситуация в мировой экономике весьма плачевная, так что кто закупался по 40-30-24 усредняйтесь)
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Сегодня биток вновь ровно на 20к. Что интересно, те, кто резво закупались им на 22-24к, приостановились. Но наверное все уже заметили, что так ровненько порой встает курс, что трудно не поверить во влияние на него манипуляторов.

Относительно сабжа сейчас какую-то долю в зависимости от инвестиционной стратегии откупить на самом деле было бы разумно, хоть даже он вниз потом пойдет на время или тем более вбок или немного вверх.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858

         Естественно, что сначала эл\энергию выделять основному производственному сектору, а только потом (при условии, что ее будет излишки) направят на майнеров. Я также поддерживаю такую концепцию. В первую очередь, фундаментальная база, которая обеспечивает всем необходимым население страны.
         Да, сейчас не проблема вычислить майнеров, если у них достаточно крупная ферма, но вот сложность может возникнуть с этим, когда в домашних условиях происходит этот процесс. Хотя и это не составит труда, как я понял из последних новостных сводок.

Все майнеры должны отлично понимать, то в нынешнее время лучше найти место не с самой дешевой электроэнергией, а с гарантиями того что они не будут отключены от электричества. Именно поэтому лучше искать мета для майнинга в районах крупных ГЭС и АЭС.
Домашние майнеры не оказывают никакого существенного влияния на майнинг таких крупных монет как Биткоин и Эфириум и поэтому в случае их отключения хэшрейт сетей особо этого и не заметит.

sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Grin щас бы обсуждать бизнос в папуасиях на серьезных щах (а конкретно в Казахстане) когда уже все обсудили, и тут же еще и на практике убедились что в папуасиях делать нечего (без рентабельности на пару порядков выше чем в цивилизованных странах). Шакалы в погонах там даже майнеров Чиа грабят, но зато тарифы на ЭЭ ниже чем в США в 2 раза  Grin
        Да, делать уже нечего. Зачем тогда было устраивать весь этот "спектакль" с тем, что в стране самые лучшие условия для майнеров? Huh К чему так нагло обманывать этих предпринимателей? Huh Почему условия "игры" меняются прямо на ходу? Вопросов у меня гораздо больше, чем ответов. Скорее всего, что такая тенденция у меня будет наблюдаться ещё долгое время. Roll Eyes
        Ух, про Чиа я даже разговор вести не хочу. С самого начала понимал, что это совсем не то, что требуется современному миру крипты. Angry Лично у меня один негатив остался.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Huh Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом? Huh Roll Eyes

 Grin щас бы обсуждать бизнос в папуасиях на серьезных щах (а конкретно в Казахстане) когда уже все обсудили, и тут же еще и на практике убедились что в папуасиях делать нечего (без рентабельности на пару порядков выше чем в цивилизованных странах). Шакалы в погонах там даже майнеров Чиа грабят, но зато тарифы на ЭЭ ниже чем в США в 2 раза  Grin
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Я вам привожу конкретные цифры показывающие разницу. Что там и как будет в дальнейшем я не могу знать. Думаю вы заметили, что ситуация в мире сейчас нестабильная и каждый день могут появляться новые вызовы и проблемы. Уверен что для властей всех государств без исключения важнее отдавать электроэнергию предприятиям реального сектора и населению, чем каким-то майнерам, добычу криптовалюты которых трудно отследить и соответственно исчислить на это налоги. Поэтому и изначально предложенный условия меняются на совсем другие.

Вот у меня в стране после запуска атомной электростанции тоже предлагаются льготы для майнеров по налогам и электроэнергии, но вот тоже я не слышал чтобы кто-то из крупных майнеров открыл здесь фермы по майнингу Биткоина, видимо тоже боятся как санкций так и непостоянности властей.
         Естественно, что сначала эл\энергию выделять основному производственному сектору, а только потом (при условии, что ее будет излишки) направят на майнеров. Я также поддерживаю такую концепцию. В первую очередь, фундаментальная база, которая обеспечивает всем необходимым население страны.
         Да, сейчас не проблема вычислить майнеров, если у них достаточно крупная ферма, но вот сложность может возникнуть с этим, когда в домашних условиях происходит этот процесс. Хотя и это не составит труда, как я понял из последних новостных сводок.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.
        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Huh Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом? Huh Roll Eyes

Я вам привожу конкретные цифры показывающие разницу. Что там и как будет в дальнейшем я не могу знать. Думаю вы заметили, что ситуация в мире сейчас нестабильная и каждый день могут появляться новые вызовы и проблемы. Уверен что для властей всех государств без исключения важнее отдавать электроэнергию предприятиям реального сектора и населению, чем каким-то майнерам, добычу криптовалюты которых трудно отследить и соответственно исчислить на это налоги. Поэтому и изначально предложенный условия меняются на совсем другие.

Вот у меня в стране после запуска атомной электростанции тоже предлагаются льготы для майнеров по налогам и электроэнергии, но вот тоже я не слышал чтобы кто-то из крупных майнеров открыл здесь фермы по майнингу Биткоина, видимо тоже боятся как санкций так и непостоянности властей.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.
        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Huh Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом? Huh Roll Eyes
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.

Сомневаюсь что в майнинге Биткоина "мелкие майнеры" составляли какую-то значимую часть, даже если такие и встречались, то зачастую они майнили через крупные пулы предоставляя полностью им возможности собственного оборудования.

         Уже можно забыть про Казахстан, т.к. тарифы на эл\энергию подняли в несколько раз. Не оставили без внимания налоги. Также подверглись значительному увеличению. Все эти факторы заставили майнеров бежать из этой страны в наиболее подходящие. На счет РФ ничего не могу пока сказать на данный момент. Деятельность по добыче была признана предпринимательской деятельностью. Что из этого выйдет? Я не знаю. Потребуется некоторое время, чтобы собрать хоть какие-то данные и статистику.

Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.
        <…>
Какое-то количество мелких майнеров вытеснить можно, но не всех. Есть всегда майнеры, которым выгодно майнить даже с несколькими асиками, а есть майнеры убежденные, которые будут обменивать фиат на биткоин через майнинг при любых обстоятельствах. И что самое главное, вытеснение если и будет происходить, то не за счет конкуренции с крупными майнерами, а за счет рыночных условий, в частности стоимости самого биткоина и регуляторных настроений. Государство может повлиять на майнеров через повышение тарифов и обложение бесконечными налогами, но от этого будут страдать и простые граждане. Мелкие майнеры всегда могут присоединиться к какому-нибудь пулу и получать свою часть за вложенный хэшрейт, а запретить подключать асики в электросеть вряд ли.рискнут, так как это очень зыбкая почва.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Мы уже это проходили в прошлые годы. Как только майнерам станет невыгодно добывать Биткоин, они выключат оборудование, хешрейт сети упадет, что приведет к увеличению прибыли для остальных майнеров. Майнинг в этом плане саморегулируемый процесс. Всегда будут майнеры с более дешевым электричеством, с совершенным оборудованием, с большим запасом средств позволяющим накапливать Биткоины и не продавать их в убыток, именно они смогут майнить тогда, когда остальные будут отключать свои фермы, а после падения сложности сети будут получать хорошую прибыль.
Тут гораздо большие проблемы для майнинга Биткоина могут прилететь со стороны западных властей, которых пугает увеличение роли России и Казахстана в майнинге Биткоина. Вот тогда мы и посмотрим на "что будет дальше"  Cheesy
         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.
         Уже можно забыть про Казахстан, т.к. тарифы на эл\энергию подняли в несколько раз. Не оставили без внимания налоги. Также подверглись значительному увеличению. Все эти факторы заставили майнеров бежать из этой страны в наиболее подходящие. На счет РФ ничего не могу пока сказать на данный момент. Деятельность по добыче была признана предпринимательской деятельностью. Что из этого выйдет? Я не знаю. Потребуется некоторое время, чтобы собрать хоть какие-то данные и статистику.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858

Тогда будет правильно разрешать покупать тот биток что майнится в штатах, но так как искать где каждый BTC был добыт не получится, то сама идея этого запрета изначально выглядит не совсем реализуемой. Запретить покупать BTC не получится, те кто захотят все равно купят, или те кто холдят сейчас, получится что они будут нарушать закон, нужно будет сдавать все государству. Отсюда выходит что вводить подобные запреты нету смысла, они просто не будут работать.

Разрешить покупать Битки добытые только в США конечно можно, но как это реализовать? Как проверить что именно эти монеты были добыты в США, а эти в Казахстане.
Что касается вообще запретов на покупку то тут реализовать все проще. запретить биржам продавать для американцев и все, и уже биржи обязаны будут проверять кому они продают и в случае нарушений штрафовать уже сами биржи.

При этом конфисковывать и тут же сертифицировать их либо продавать, после чего они становятся чистыми и сертифицированными.

Это они умеют как никто в этом мире. Грабь "плохих ребят", а кто плохой кто хороший решаешь сам - это прям у них с молоком матери.
hero member
Activity: 1736
Merit: 857

Тогда будет правильно разрешать покупать тот биток что майнится в штатах, но так как искать где каждый BTC был добыт не получится, то сама идея этого запрета изначально выглядит не совсем реализуемой. Запретить покупать BTC не получится, те кто захотят все равно купят, или те кто холдят сейчас, получится что они будут нарушать закон, нужно будет сдавать все государству. Отсюда выходит что вводить подобные запреты нету смысла, они просто не будут работать.

Биток не взаимозаменяем. Так что отделить штатовский (чистый) от грязного (который у врагов америки) можно. А еще лучше поставить пользователей в такие условия, чтобы они были вынуждены лицензировать битки и получать "сертификаты чистоты" с уплатой пошлины sec или еще какой-нибудь торгово-промышленной палате... неважно. Для этого принять всякие законы и правила. Все остальные битки объявить террористскими и блокировать любые сделки с ними как только можно дотянуться. При этом конфисковывать и тут же сертифицировать их либо продавать, после чего они становятся чистыми и сертифицированными.
Pages:
Jump to: