Каждый кто имел биткоин обдумай это

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: RRR1959 on November 28, 2020, 12:01:27 PM

~
Наверное наступают такие времена что не только нужно придерживаться информационной безопасности в сети но и быть " поскромнее " и с фиатными деньгами. Пока только в исправительных заведениях под руководством " кого нужно " работают тысячи телефонных разводил, но не исключено что может быть и централизованный отьем денег, кто не в состоянии их защитить.

Да сейчас вообще поскромнее во многом надо быть, потому что когда очень многие люди остаются без работы - возрастает криминальная обстановка. И среди этих людей - вполне могут оказаться те, кто хорошо знаком с криптовалютой. А риски, в практически нерегулируемых финансах - очень большие, тем более, если речь идет о невозвратных платежах.

Поэтому те страны, у кого интеллектуальный ресурс присутствует - занимаются оцифровкой своей национальной валюты, у кого этого нет делают запрещающий закон и цифровой рубль. Только цель одна, полностью контролировать криптовалюту, через платежные системы, либо же подменить понятие гос. криптой.

RRR1959

jr. member

Activity: 575

Merit: 3

A New Exchange Era

Quote from: taikuri13 on November 27, 2020, 06:40:22 AM

Quote from: RRR1959 on November 27, 2020, 03:19:29 AM

~
А есть страны где менталитет " застрял " где то на уровне 17-18 веков со всеми вытекающими отсюда последствиями и для внедрения передових технологий и для внедрения в жизнь криптовалют.

Никак не получится объяснить мозгам из феодального строя, о том, что есть BTC и он находится на следующих уровнях понимания, которые эти люди не догонят никогда, по физическим способностям. Поэтому, я считаю - что в данном случае, холдерам надо очень тихо хранить свою криптовалюту, наконец-то научится информационной безопасности в сети, защищаясь от провайдера в первую очередь + шифрование + ничего не говорить по себя в сети (если кто-то до сих пор этого не умеет).

Тем, кто пытался делать криптопроекты, торговать, популяризировать крипту - сменить страну на нормальную.

Наверное наступают такие времена что не только нужно придерживаться информационной безопасности в сети но и быть " поскромнее " и с фиатными деньгами. Пока только в исправительных заведениях под руководством " кого нужно " работают тысячи телефонных разводил, но не исключено что может быть и централизованный отьем денег, кто не в состоянии их защитить.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: RRR1959 on November 27, 2020, 03:19:29 AM

~
А есть страны где менталитет " застрял " где то на уровне 17-18 веков со всеми вытекающими отсюда последствиями и для внедрения передових технологий и для внедрения в жизнь криптовалют.

Никак не получится объяснить мозгам из феодального строя, о том, что есть BTC и он находится на следующих уровнях понимания, которые эти люди не догонят никогда, по физическим способностям. Поэтому, я считаю - что в данном случае, холдерам надо очень тихо хранить свою криптовалюту, наконец-то научится информационной безопасности в сети, защищаясь от провайдера в первую очередь + шифрование + ничего не говорить по себя в сети (если кто-то до сих пор этого не умеет).

Тем, кто пытался делать криптопроекты, торговать, популяризировать крипту - сменить страну на нормальную.

RRR1959

jr. member

Activity: 575

Merit: 3

A New Exchange Era

Quote from: taikuri13 on November 26, 2020, 02:33:24 PM

Quote from: RRR1959 on November 26, 2020, 12:38:22 PM

~
Вот здесь и есть основное противоречие по запрету криптовалюты, так как разрешить должны эти самые чиновники, которые после перехода на блокчейн станут не нужными, но все равно это когда то это произойдет. Думаю это первая ступень для признания биткоина, а все остальное это дело техники.

Тогда второе - это понимание того, что попробовать запретить биткоин это примерно также как ситом ловить ветер или руками пытаться удержать поезд

Поэтому там, где чиновники поумнее, там и законы по-лояльнее, налоги поменьше или ноль и поддержка технологий на многих уровнях. Где государство посильнее, вместе с платежными сервисами - там пытаются, кроме регуляции еще и возглавить крипто-движение, цифровой национальной валютой и при помощи платежной системы, типа Пейпала. Но есть и третий тип государств, третьего мира, где во главе и на всех должностях сидят полностью некомпетентные, абсолютно беспомощные дилетанты, которые выпускают запрещающие законы, по замедлению интернета, блокировки телеграмма и (возможно) по уголовной ответственности за использование криптовалют. Вот там люди во власти по физическим причинам не могу понять криптовалют. Потому что нечем понимать, это не нефть, не газ, не лес и даже не налоги со штрафами.

Это все так, здесь стоит вспомнить это выражение " каждый народ и ну и страна заслуживает такого правителя ну и чиновников которого заслужил ". Если в странах запрещено " уголовникам и гопникам " занимать руководящие государственные должности, то там и стараются жить по законам и понимают что в стране с нищим населением счастливым быть не возможно. А есть страны где менталитет " застрял " где то на уровне 17-18 веков со всеми вытекающими отсюда последствиями и для внедрения передових технологий и для внедрения в жизнь криптовалют.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: RRR1959 on November 26, 2020, 12:38:22 PM

~
Вот здесь и есть основное противоречие по запрету криптовалюты, так как разрешить должны эти самые чиновники, которые после перехода на блокчейн станут не нужными, но все равно это когда то это произойдет. Думаю это первая ступень для признания биткоина, а все остальное это дело техники.

Тогда второе - это понимание того, что попробовать запретить биткоин это примерно также как ситом ловить ветер или руками пытаться удержать поезд

Поэтому там, где чиновники поумнее, там и законы по-лояльнее, налоги поменьше или ноль и поддержка технологий на многих уровнях. Где государство посильнее, вместе с платежными сервисами - там пытаются, кроме регуляции еще и возглавить крипто-движение, цифровой национальной валютой и при помощи платежной системы, типа Пейпала. Но есть и третий тип государств, третьего мира, где во главе и на всех должностях сидят полностью некомпетентные, абсолютно беспомощные дилетанты, которые выпускают запрещающие законы, по замедлению интернета, блокировки телеграмма и (возможно) по уголовной ответственности за использование криптовалют. Вот там люди во власти по физическим причинам не могу понять криптовалют. Потому что нечем понимать, это не нефть, не газ, не лес и даже не налоги со штрафами.

RRR1959

jr. member

Activity: 575

Merit: 3

A New Exchange Era

Quote

ps: Одна из следующих ступеней для понимания, после признания биткоина - это то, что чиновники просто не нужны и огромная часть налогов уходит на содержание этих паразитов.

Вот здесь и есть основное противоречие по запрету криптовалюты, так как разрешить должны эти самые чиновники, которые после перехода на блокчейн станут не нужными, но все равно это когда то это произойдет. Думаю это первая ступень для признания биткоина, а все остальное это дело техники.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: atjiat on November 15, 2020, 04:20:21 AM

~
мне кажется ни одно государство не сможет допустить независимости пользователя криптовалюты. При повседневном использовании криптовалют, главной задачей правительства будет не только получить контроль, но и обложить соответствующими налогами. Эти чиновники уже и так зажрались, что облагают народ налогами по любой причине и за разную ерунду.

Существуют разные государства, например в одних развивают технологии, в других мощная экономика, третьи выполняют роль "мировой бензоколонки", распродавая свои ресурсы за бесценок. И есть те, у которых нет ресурсов, слабая экономика, которая построена на туризме и услугах, например. Вот для них любая копейка в бюджет будет ощутимой, а кроме этого - это поддержка людей, которые сейчас вынужденно не работают, либо их доходы резко сократились.

Если рассматривать налогообложение, то существуют страны с минимальным налогом, там очень лояльно относятся к любым законным формам бизнеса. И даже если рассматривать налоги, они вряд ли будут давить на криптовалютные операции.

Кстати, я не думаю, если завтра в любой из стран откроется полное признание и BTC начнут принимать везде - сразу же в каждом магазине большинство людей начнут им платить

Это не быстрый процесс, он может растянуться на годы.

ps: Одна из следующих ступеней для понимания, после признания биткоина - это то, что чиновники просто не нужны и огромная часть налогов уходит на содержание этих паразитов.

atjiat

full member

Activity: 1204

Merit: 104

Quote from: taikuri13 on October 14, 2020, 02:30:00 PM

Quote from: Airdrop85 on October 14, 2020, 01:23:14 PM

~
Я уверен, что большая часть людей имеющих биткоин явно против его легализации. Чем плохо то, время когда не было не верификации, ни разного рода интересов властей к этой теме? Сейчас прикрываются тем, что мол много мошенничества в крипте, вы думаете вас будут от этого защищать и уберегать если ее легализуют? Уверен, что нет. Да и в фиате по моему уголовщины намного больше, чем с биткоином.

Я бы не сказал так, что все будут против легализации. Нюанс в том, что она может быть разной, с одной стороны - эта та, про которую говорит государство, с полным контролем, регуляцией и законодательным ярмом, а с другой стороны - свободным принятием биткоина в любой торговой точке конкретной страны, без лишних нормативов и удушающих законов.

И второй вариант будет вполне хорош для каждого биткоинера, только для его исполнения необходим новый тип государств, тех, которых пока нет. И да, в таком новом государстве не будет верификаций, они просто будут лишними.

Государства всегда прикрываются терроризмом, мошенничеством и отмывом капитала, проталкивая под это свои законы, которые принимаются для тотального контроля над населением. Хотя никто не собирается сопоставить доходы чиновника в фиате с его имуществом, которое будет в разы превышать его возможный заработок за всю его жизнь. Поэтому я предлагаю государству начать с контроля коррупции в фиате, решить этот вопрос - а потом открывать рот н криптовалюты.

мне кажется ни одно государство не сможет допустить независимости пользователя криптовалюты. При повседневном использовании криптовалют, главной задачей правительства будет не только получить контроль, но и обложить соответствующими налогами. Эти чиновники уже и так зажрались, что облагают народ налогами по любой причине и за разную ерунду.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Airdrop85 on October 14, 2020, 01:23:14 PM

~
Я уверен, что большая часть людей имеющих биткоин явно против его легализации. Чем плохо то, время когда не было не верификации, ни разного рода интересов властей к этой теме? Сейчас прикрываются тем, что мол много мошенничества в крипте, вы думаете вас будут от этого защищать и уберегать если ее легализуют? Уверен, что нет. Да и в фиате по моему уголовщины намного больше, чем с биткоином.

Я бы не сказал так, что все будут против легализации. Нюанс в том, что она может быть разной, с одной стороны - эта та, про которую говорит государство, с полным контролем, регуляцией и законодательным ярмом, а с другой стороны - свободным принятием биткоина в любой торговой точке конкретной страны, без лишних нормативов и удушающих законов.

И второй вариант будет вполне хорош для каждого биткоинера, только для его исполнения необходим новый тип государств, тех, которых пока нет. И да, в таком новом государстве не будет верификаций, они просто будут лишними.

Государства всегда прикрываются терроризмом, мошенничеством и отмывом капитала, проталкивая под это свои законы, которые принимаются для тотального контроля над населением. Хотя никто не собирается сопоставить доходы чиновника в фиате с его имуществом, которое будет в разы превышать его возможный заработок за всю его жизнь. Поэтому я предлагаю государству начать с контроля коррупции в фиате, решить этот вопрос - а потом открывать рот н криптовалюты.

Airdrop85

member

Activity: 459

Merit: 60

Quote from: sergamin on August 29, 2020, 06:00:52 AM

Quote from: mikhailr on July 12, 2020, 11:10:17 AM

Quote from: AnatanVS on July 12, 2020, 06:57:07 AM

При большом желании в любом законе можно найти изъяны и поводы для горечи. Это как со стаканом наполненным наполовину водой. Сколько людей столько и будет мнений. Для меня принятие закона в любом случае будет носить положительный характер, потому что я буду точно знать как мне действовать дальше и не нужно будет переживать из-за словесного поноса очередного чинуши, в телеграмм каналах перестанут интерпретировать очередные речи на свой лад. А те кто раздумывал уехать или остаться смогут уехать, или останутся и будут ныть еще громче как же у них все плохо.

Принятие закона (легализация крипты) это естественно будет носить положительный характер, по крайней мере будет уверенность что мы не занимаемся ничем противозаконным.
В качестве примера можно привести страны где легализована марихуана, там они ее свободно покупают и употребляют, а у нас за это можно сесть. Wink

Да, в легализации криптовалюты явно больше плюсов, чем минусов. Но как бы до легализации крипты не было так же далеко, как и до легализации марихуаны) обнадеживает то, что вероятность первого хотя бы рассматривают

О каких плюсах может идти речь? Это полностью противоречит самой идеи для которой был создан биткоин. Я уверен, что большая часть людей имеющих биткоин явно против его легализации. Чем плохо то, время когда не было не верификации, ни разного рода интересов властей к этой теме? Сейчас прикрываются тем, что мол много мошенничества в крипте, вы думаете вас будут от этого защищать и уберегать если ее легализуют? Уверен, что нет. Да и в фиате по моему уголовщины намного больше, чем с биткоином.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: madfox11 on October 13, 2020, 11:32:20 AM

~
Безусловно подействует не на всех, но определенное количество народа с расшатанной крипторынком нервной системой захочет выйти из серой зоны и заплатить налоги, а часть держателей задекларирует наличие крипты.

Я не думаю, что государство будет гнаться за трейдерами, которые забирают каким-то ботом тысячу долларов в месяц, если повезет. Основное - это как раз крупные обменники, через которые выходят деньги и у которых есть привязка к получению денежных средств в конкретном городе, либо же по этой особой стране. Вот они в поле риска, с ограниченным выбором, либо отдать все, либо начать сотрудничать. Они в зоне риска, максимальной.

Да, могут и за трейдером придти, только 1000$ особо никому и не нужна, а если трейдер смог выйти на постоянный доход, то он уже давно сменил страну. Поэтому на это и расчет, крупное поставить под свой контроль, на мелочь - плевать, кто уйдет, кто задекларирует, кто уедет, это совсем не важно. Таким образом весь крипторынок РФ будет раздавлен.

madfox11

hero member

Activity: 1460

Merit: 573

Quote from: 36 on September 29, 2020, 07:35:50 PM

Не верю что у нас способны отрегулировать крипу настолько чтобы собирать с нее налоги.

ПС Кстати в москва-сити за неделю уже десятки конфискаций у криптоменял. их уже поделили... властьимущие

На 100% соглашусь, не смогут вывести на учет все крипто-сделки, это по крайнем мере в ближайшем будущем не реально. Но реально другое: запугать трейдеров, да и просто держателей криптовалюты. А это не сложно: достаточно систематические показательные порки с привлечением федеральных СМИ. Безусловно подействует не на всех, но определенное количество народа с расшатанной крипторынком нервной системой захочет выйти из серой зоны и заплатить налоги, а часть держателей задекларирует наличие крипты.

36

full member

Activity: 214

Merit: 102

Quote from: taikuri13 on October 06, 2020, 05:04:57 AM

Quote from: 36 on September 29, 2020, 07:35:50 PM

~
ПС Кстати в москва-сити за неделю уже десятки конфискаций у криптоменял. их уже поделили... властьимущие
~

Технически можно конфисковать только фиатные средства. Либо же я буду предельно удивлен, что меняла не смог защитить свои финансовые активы в криптовалютах.

И да, я не верю в то, что в особой стране закон принимает для того, чтобы налоги получать. Согласен, что все идет в сторону отжима. Потому что проще отжать, чем изучить вопрос и понять его. Вот отсюда идиотские заявления, которые говорят о многом.
https://finance.rambler.ru/other/44955005-kriptovalyutnyy-cherkizon-deputat-rasskazal-ob-opasnostyah-razvitiya-kriptovalyut-v-rossii/

Да, говорят арестовали нал, 6-7-ми значные суммы

И скорее всего у этих менял попытаются отжать и крипту

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: 36 on September 29, 2020, 07:35:50 PM

~
ПС Кстати в москва-сити за неделю уже десятки конфискаций у криптоменял. их уже поделили... властьимущие
~

Технически можно конфисковать только фиатные средства. Либо же я буду предельно удивлен, что меняла не смог защитить свои финансовые активы в криптовалютах.

И да, я не верю в то, что в особой стране закон принимает для того, чтобы налоги получать. Согласен, что все идет в сторону отжима. Потому что проще отжать, чем изучить вопрос и понять его. Вот отсюда идиотские заявления, которые говорят о многом.
https://finance.rambler.ru/other/44955005-kriptovalyutnyy-cherkizon-deputat-rasskazal-ob-opasnostyah-razvitiya-kriptovalyut-v-rossii/

36

full member

Activity: 214

Merit: 102

Quote from: Coin-1 on September 29, 2020, 01:57:05 PM

Quote from: 36 on September 25, 2020, 04:42:04 AM

Для любого государства самый ценный ресурс это граждане
Когда настают трудные времена правительству плевать на закон, на развитие, на что угодно...
самое главное контролировать граждан, чтобы "питаться" этими гражданами

Нет сомнений, налоги в РФ будут только повышаться. Продажа Bitcoin, который по новому законодательству считается цифровым активом, тоже облагается налогом и может являться дополнительной статьёй доходов в бюджет, как и в большинстве других государств.

Не верю что у нас способны отрегулировать крипу настолько чтобы собирать с нее налоги.

Налогов не будет с крипты в РФ скорее всего. Ее отожмут. Не одни так другие. У кого быстрее получится найти предлоги.
Законы принимают такие, чтобы крипту не отжимали силовики по беспределу, раньше чем придет время когда отжим можно будет обосновать "по закону" для "высших слоев" или государства

ПС Кстати в москва-сити за неделю уже десятки конфискаций у криптоменял. их уже поделили... властьимущие

Так мыслю

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Coin-1 on September 29, 2020, 01:57:05 PM

~
Несколько дней назад внезапные новости о том, что правительство РФ с октября 2020 года собирается отказаться выплачивать пенсии на банковские карты других платёжных систем, кроме "Мир", вызвала удивление, ажиотаж и резонанс в обществе. Действительно, такая риторика похожа на навязывание гражданам использования банковских карт этой системы. Правда, срок перехода, вроде бы, увеличили до конца текущего года.

С другой стороны, в такой политике есть логика, так как процессинг транзакций в национальной платёжной системе не могут заблокировать извне, то есть государство может гарантировать перечисление денег пенсионерам в любое время.

С октября несколько нехороших законов в банковской сфере вступят в действие. Например, предоставление ФНС IP адресов.
https://www.glavbukh.ru/hl/263210-predstavlenie-nalogovoy-svedeniy-ob-ip-adresah
https://vc.ru/finance/40560-cb-obyazal-banki-otslezhivat-ustroystva-kotorye-klienty-ispolzuyut-dlya-perevoda-deneg

Поэтому даже навязывание не будет таким страшным. Пенсионеры, с этой картой во многих случаях снимают деньги сразу, в некоторых других - переводят на нормальные. Поэтому, песни про защищенность могло бы еще хоть как-то цивилизованное государство рассказать, но не это. Да и защитой о гражданах всегда самое жуткое прикрывается. И само собой, ни один нормальный человек не доверяет государству с картой "Мир", про то, что оно будет каким-то "гарантом" - это просто смешно.

ps: А вот на налогообложение BTC я с удовольствием посмотрю. Пока решение - это банковский счет в другой стране, с картой. Поэтому, могут сделать по китайскому сценарию, запретить снятие в банкоматах, с иностранных карт, разрешив его только в банке, с предъявлением документов, удостоверяющих личность.

Coin-1

legendary

Activity: 2618

Merit: 2304

Quote from: 36 on September 25, 2020, 04:42:04 AM

Для любого государства самый ценный ресурс это граждане
Когда настают трудные времена правительству плевать на закон, на развитие, на что угодно...
самое главное контролировать граждан, чтобы "питаться" этими гражданами
Но там где власть ЛЕГКО меняется на протяжении многих поколений, скорее всего такого не будет

Нет сомнений, налоги в РФ будут только повышаться. Продажа Bitcoin, который по новому законодательству считается цифровым активом, тоже облагается налогом и может являться дополнительной статьёй доходов в бюджет, как и в большинстве других государств.

Quote from: taikuri13 on September 29, 2020, 09:47:00 AM

Да и токен государственный, конечно можно навязать людям, как карту "Мир", только для его появления - необходимо располагать знаниями, у дилетантов в Правительстве их нет, там работают полностью не компетентные люди. И зачем им переходить на крипту, если всем навязали новую платежную систему, которою не принимает цивилизованный мир

Несколько дней назад внезапные новости о том, что правительство РФ с октября 2020 года собирается отказаться выплачивать пенсии на банковские карты других платёжных систем, кроме "Мир", вызвала удивление, ажиотаж и резонанс в обществе. Действительно, такая риторика похожа на навязывание гражданам использования банковских карт этой системы. Правда, срок перехода, вроде бы, увеличили до конца текущего года.

С другой стороны, в такой политике есть логика, так как процессинг транзакций в национальной платёжной системе не могут заблокировать извне, то есть государство может гарантировать перечисление денег пенсионерам в любое время.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: aida21n on September 28, 2020, 02:30:50 PM

~
Если криптовалютой начнёт пользоваться широкий спектр людей, то естественно это не пойдёт в плюс государственной экономике.
Именно поэтому РФ и другие страны пытаются всё это запрещать, потому что это не выгодно им.
Они лучше создадут собственный токен и на нём будут уже делать прибыль на людях.

Для экономики особой страны на первом месте, в развитии экономики будет сбор налогов, об этом открытым текстом говорил Димон.
https://finance.rambler.ru/other/41158078-dmitriy-medvedev-osnova-ekonomicheskogo-razvitiya-rossii-sbor-nalogov-a-ne-modernizatsiya/

Сейчас, когда прошло почти три года с этих высказываний - любой сможет понять, в какую сторону двигается государство и какие приоритеты были поставлены и с успехом выполняются. Увеличение налогов и бешеная инфляция рубля, чтобы повысить наполняемость бюджета от продажи ресурсов - вот что ждет РФ в ближайшие годы. Все слова про модернизацию и цифровизацию - это просто поводы для очередных распилов, единственное, где будут и закупки и технологии это технология слежки за гражданами, распознавания лиц и многое другое.

И другие страны не запрещают, скорее наоборот, видят в биткоине дополнительные возможности.
https://www.kommersant.ru/doc/3498021?from=doc_vrez

Да и токен государственный, конечно можно навязать людям, как карту "Мир", только для его появления - необходимо располагать знаниями, у дилетантов в Правительстве их нет, там работают полностью не компетентные люди. И зачем им переходить на крипту, если всем навязали новую платежную систему, которою не принимает цивилизованный мир

aida21n

newbie

Activity: 7

Merit: 0

Quote from: SmithBackwood on September 24, 2020, 05:14:58 PM

Насчет чиновников и бандитов верно сказал, если честно статья открыла мне, не знаю, правильно ли это будет, но реально глаза открыла и я теперь на биткоин слегка по другому смотреть буду.

Тем более насчет запрета криптовалюты на территории России это вообще бред какой-то, чего только не на придумывают, чтобы страну еще в хуже положение поставить.

Если криптовалютой начнёт пользоваться широкий спектр людей, то естественно это не пойдёт в плюс государственной экономике.
Именно поэтому РФ и другие страны пытаются всё это запрещать, потому что это не выгодно им.
Они лучше создадут собственный токен и на нём будут уже делать прибыль на людях.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: 36 on September 25, 2020, 04:42:04 AM

~
В странах которые для людей, даже если и плохо станет совсем твою крипту не отберут... и уж тем более то что ты на нее уже купил

Крипту отобрать - возможно и не смогут

А вот по покупкам разговор в ЕС будет очень отдельный и особый. Крипту, за ее особенности не любят государства, поэтому для того, чтобы что-то крупное купить - придется обосновать происхождение средств. Для не-резидента это очень веселая процедура, которая, как правило заканчивается ничем.

Но да, если победил и обосновал - отнять будет очень тяжело.

Topic: Каждый кто имел биткоин обдумай это (Read 1640 times)