Topic: Каждый кто имел биткоин обдумай это - page 2. (Read 1659 times)

Для любого государства самый ценный ресурс это граждане
Когда настают трудные времена правительству плевать на закон, на развитие, на что угодно...
самое главное контролировать граждан, чтобы "питаться" этими гражданами
Но там где власть ЛЕГКО меняется на протяжении многих поколений, скорее всего такого не будет

Есть такие государства, которые для людей... их не много, но они есть. там где закон реально работает и он для людей написан
И мое мнение что легализация необходима в таких государствах. Там точно не отберут крипту, по крайней мере по беспределу как это скорее всего случится в Китае, России(если плохо станет), США, Индии и  в большинстве стран

И дай бог еще что после того как у тебя отберут крипту ты еще выживешь... не умрешь в пытках, не будешь жить в страхе до самой смерти
В странах которые для людей, даже если и плохо станет совсем твою крипту не отберут... и уж тем более то что ты на нее уже купил

Насчет чиновников и бандитов верно сказал, если честно статья открыла мне, не знаю, правильно ли это будет, но реально глаза открыла и я теперь на биткоин слегка по другому смотреть буду.

Тем более насчет запрета криптовалюты на территории России это вообще бред какой-то, чего только не на придумывают, чтобы страну еще в хуже положение поставить.

Интересно почитать и про плюсы и про минусы. Если вы считаете, что после легализации все торговые точки резко кинутся принимать биткоин, то это совсем не так. Никто добровольно не отдаст своего права на печатание купюр на территории своей страны. Поэтому можно конечно и помолиться на государство и на его новые законы, однако, по моему мнению - стоит быть реалистом и не ждать чудес от рыбки блестящего цвета, а начинать принимать платежи в биткоине уже сейчас, за товары и услуги.

Да, в легализации криптовалюты явно больше плюсов, чем минусов. Но как бы до легализации крипты не было так же далеко, как и до легализации марихуаны) обнадеживает то, что вероятность первого хотя бы рассматривают 

Не согласен, биткоин никогда не был полностью анонимной криптовалютой. Все транзакции прозрачны, можно очень много связок увидеть, если разбираться.

Отсюда и формирование государств нового типа, где не государство обязывает, а каждый гражданин определят необходимость действий и голосует за них своими деньгами.

Государства на крипте идеальны, потому что там расходы на их содержание будут прозрачны, а значит любой поймет, что стоит посредник и насколько важно платить ему именно столько.

Во всём этом есть другой момент . И он заключается в том , что крипта это изначально анонимность . Ни на одном Биткоине нет надписи владельца . И если уж кто - то решится на такой шаг , строить Государство на базе Биткоина , строить новую Систему , то это будет удар по анонимности крипты . А на такой шаг мало кто решится , находясь трезвым и в здравом рассудке . Когда нет принудительной идентификации всех в крипте , да и сама крипта когда изначально создана анонимной , то кто может заставить всех принудительно идентифицироваться в крипте с целью как бы благой , собирать налоги ? Ответ на этот вопрос : Никто . А раз никто не может заставить людей проходить идентификацию , то какое может быть это Государство ? Просто не будет с криптой никакого Государства . А всё из - за того , что один кто - то будет честный , и захочет вести дела честно , захочет платить налоги , но всегда найдутся те умники , которые ничего никому платить не будут . Они будут работать в тёмную , подпольно вести свои дела , и будут гораздо богаче тех кто платит эти самые налоги в бюджет , кто честный . И вот тут возникать начнёт соблазн как не платить налоги , или платить но мало , и у тех кто хотел ранее вести все свои дела честно , легально , платя налоги . Тем более с криптой огромное поле для махинаций когда полностью изначально отсутствует идентификация и присутствует полная анонимность . И вот тут как раз и возникнут проблемы с собираемостью налогов . Вот и получается , что на базе крипты , ограниченной как Биткоин , построить Государство невозможно . В таком Государстве просто будет мало денег , мало социальных благ для граждан , и вообще в нём никто жить не захочет . Государство должно быть богатым и должно обеспечивать своих граждан высокими благами , но такое возможно только если деньги неограниченные и присутствует печатный станок за счёт которого эти все блага и появляются у Государства , где впоследствии и хотят жить все люди , потому что такая Система она действительно работает а с криптой ничего работать не будет , потому что денег ни на что будет всегда катастрофически не хватать . Государства , которые будут строиться на крипте , это будут беднейшие Государства , у которых не будет никаких благ для своих граждан в силу того , что они будут мало собирать налогов с этой самой крипты , и ловить будет очень трудно с криптой тех кто не платит честно в бюджет Биткоины . Да и как Вы себе сами это представляете , такое Государство , которое начало отлавливать злостных неплательщиков налогов из - за которых налоги в Биткоинах взлетят до 75% для всех ? Такие высокие налоги на крипту будут связаны с тем , что как раз кто - то платит налоги а кто - то умный будет эти налоги по умному обходить в анонимной крипте , и никак этих людей будет не поймать . Хотели бы Вы жить в таком Государстве , в такой новой Системе , где Вас будет доить Государство до нитки самыми высокими в Мире налогами , но при этом используя анонимную крипту можно и не платить ничего , пусть кто - то другой за Вас платит такие высокие налоги . Получается вывод из всего такой , что Государство и анонимная крипта это вообще несовместимые вещи . Если в идеале , то каждый должен платить налоги . Но что такое слово должен ? И почему кто - то кому - то что - то должен , при анонимности крипты то , когда можно спокойно уйти от любых налогов , никому ничего не платя ?

Как раз здесь один из самых важных моментов. Такое происходит, когда старое Государство будет пытаться интегрироваться с новыми технологиями. И для старых типов правления вполне подходит фиатная система, с бесконечной инфляцией, им даже тезос не нужен, так как и без крипты все прекрасно собирается и выплачивается. Соответственно и прозрачность в доходах/расходах не нужна.

Если говорить о новых моделях - так там будет все меньше и меньше роль государства, как посредника, потому что при правильно настроенной системе будет не нужен посторонний паразит, который будет брать деньги непонятно за что.

И насчет налогов - чем прозрачнее распределение бюджетных средств, тем больше понимания у простых людей, куда идут их деньги и какую пользу эти граждане от этого получают. И именно эти граждане станут государством нового типа. Государством без государства.

Чтобы построить своё Государство всё сводится к тому , что для этого необходимо создавать фиатную валюту . Либо какой - то альткоин , с бесконечной эмиссией , может служить в роли этой самой фиатной валюты . Причём , чтобы на этом альткоине , владельцы монеты осуществляли полный контроль и управление всей экосистемой так называемого Государства через механизмы децентрализованного голосования на блокчейне своими монетами долями за или против принятия каких - то решений . Такие монеты , будущий фиат , уже существуют . Это к примеру тот же Tezos , с бесконечной эмиссией . Почему вся суть Государства сводится к тому , что необходима фиатная валюта для этого , и именно фиатная валюта , с бесконечной эмиссией ? Да потому что ограниченные деньги , возьмём к примеру BitCoin , он чем дороже будет стоить в альткоинах , в том же фиате , так как они бесконечные с бесконечной эмиссией , а он всегда будет ограничен своим 2 100 000 000 000 000 Satoshi , то никто не захочет расставаться со своим BTC . А это трудности с собираемостью налогов . Государству невозможно будет собирать налоги в Биткоинах . А содержать армию врачей , армию полицейских , армию прочих социальных работников , которые нужны Государству , в том числе и вооружённую армию , остро необходимо ! Иначе у Вас не получится никакого Государства . Плюс пенсии нужно людям по старости платить , социалку , и прочее . Где брать на всё на это деньги если деньги допустим это ограниченный BitCoin и никто им с Вами ни за что не поделится !? Вот поэтому всё и сводится к тому , что если Вы создаёте своё Государство , с законами на блокчейне , то монета с ограниченной эмиссией для этого не подходит . Для этого необходима монета с неограниченной эмиссией , чтобы в деньгах у Государства никогда не было нужды . Чтобы если на что - то вдруг потребовались деньги , они просто проводят голосование прозрачное на блокчейне и если большая часть голосов ЗА , то блокчейн производит эмиссию новых денег . Т. е. по сути механизм блокчейна становится площадкой не только для голосований за принятие новых законов , но и может выступать в качестве инструмента для денежного печатного станка . Без своего печатного станка невозможно никак построить своё Государство . Если вы строите своё Государство то Вам необходим именно свой денежный печатный станок . Без этого никак не обойтись . Такие фиатные монеты , альткоины Государства , кстати уже сейчас существуют . Это тот же Tezos . Любая сумма XTZ в любой момент может быть напечатана мировым денежным печатным станком если 80%+ держателей монето - долей проголосуют за печатание новых денег на благие цели Государства . Деньги всегда новые приходится печатать потому что их всегда будет не хватать , не смотря на собираемые налоги . Сколько налогов не собирай в Государстве с людей а всегда будет на что - то остро не хватать и придётся срочно прибегать к их печатанию . Это может быть как внезапно начавшаяся война , пандемия , да всё что угодно ! Когда люди перестают массово работать и что - то делать Вам необходимо прибегать к помощи денежного печатного станка , чтобы всем в Вашем Государстве оказать должную финансовую помощь и всяческую поддержку . Без денежного печатного станка , на блокчейне , вам никак не обойтись . Проблема Биткоина заключается в том , что его 2 100 000 000 000 000 Satoshi . Но тут смотря с какой стороны смотреть на это . То что его нельзя напечатать больше , это его и спасает от обесценивания . Но это и не даёт на нём строить и создавать Государства . Всё сводится к тому , что , те кто боролись с системой , сами становятся в итоге системой . Сколько не борись с фиатными бесконечными деньгами , а без них никак не обойтись если у Вас строится и создаётся Государство . Потому что любое Государство это не только бесконечные деньги , но и также бесконечные расходы , если Вы строитесь , развиваетесь , растёте , и заботитесь о благосостоянии и здоровье своего народа. Биткоину , вероятнее всего , светит судьба резервного актива , которым будут обеспечиваться все фиатные валюты , они же альткоины , с бесконечной эмиссией . Также как и сейчас фиатные валюты обеспечиваются физическим золотом в слитках . Но роль золота как резервного актива , которым обеспечивают бесконечные валюты , постепенно будет снижаться в силу того , что трудно хранить золото , трудно транспортировать его , ещё и в добавок золото не ограничено в своём количестве . С открытием других новых планет , с открытием бесконечного космоса , откроются и неограниченные бесконечные запасы золота и всех металлов , которые до этого времени считались ограниченными и люди думали , что их мало а значит они редкие . С открытием космоса , с открытием полётов туда , за золотом , и цена резко на золото вниз пойдёт , и роль резервного актива , которым обеспечивают деньги , резко пропадёт . Поэтому роль резервного актива , которым обеспечивают фиатные бесконечные валюты , бесконечные альткоины , будет выполнять BitCoin . Его будут только хранить на холодных кошельках . Расплачиваться им мало кто будет . Да и зачем им платить когда он такой медленный ? Для расчётов будут быстрые альткоины , с бесконечной эмиссией , работающие на PoS , такие как Tezos , выполняя роль фиата . Мало кто на самом деле будет расплачиваться в будущем дорогим Биткоином , который будет стоить очень дорого в том же Tezos , в долларах , и в других фиатных бесконечных валютах и криптовалютах . Всё дело в дорогих комиссиях , которые с ростом цены Биткоина будут тоже расти вверх . Поэтому микроплатежи , да и обычные повседневные платежи , как производили люди на фиате так и будут это делать . Хоть у Биткоина и создали лайтинг нэтворк , но все эти костыли на столько далеки до идеала , что порой думаю : И зачем они всё это делают когда все платят при помощи Tether (USDT) ? На самом деле из - за того , что Биткоин такой медленный и дорогой в проведении транзакций , особенно в те моменты когда курс его вырастает резко за 1 день на какой - то 1% , это и приводит к тому , что все начинают использовать более удобные и недорогие другие криптовалюты , выполняющие своего рода роль фиата , либо близкие к фиату , удобные , недорогие , и с быстрой конвертацией в удобный фиат , которым платят все . И когда Биткоин будет стоить 10 миллионов долларов то блокчейн его на столько будет забит мелкими транзакциями ... Вы просто будете проклинать такой Биткоин . Вот из - за этого , когда он будет стоить так дорого , никто и не захочет иметь с ним дело . Вернее тогда он станет не для повседневных платежей а выступать в качестве резервного актива . Чем дальше время , чем дороже его ценность , тем Биткоины будут всё реже и реже передвигаться с адреса на адрес . Их станет очень мало доступных в свободной продаже на открытом мировом рынке . На это будут много причин , и основная это высокие комиссии за передвижение Биткоинов , постоянная забитость транзакциями блокчейна , в общем сами всё потом увидите как будете ненавидеть его за то что не сможете неделями а возможно и месяцами перевести свои Биткоины с адреса на адрес .

Исходя из того что сейчас прямых вооруженных столкновений пытаются избегать все сверхдержавы. А сейчас это Китай, США, Россия, и другие поменьше. Взять хотя бы тот же Иран который после убийства Сулеймани отреагировал только лишь тем что обстрелял из ракет базы США. И аналогичная реакция США когда Трамп в ответ на это сказал что войны не будет. Можно сделать вывод что основные мировые силы хоть и продолжают реализовывать каждая - свою стратегию, но делают это совсем не так как это было в 19 веке, не путем прямых массовых вооружённых конфликтов, а намного более хитрыми методами, сочетающими в себе сразу несколько подходов. И военный, и экономический, и политический, и идеологической, и прочее. Путем чего достигаются все те же цели что и могли быть достигнуты в ходе войны, однако мирным способом. Поэтому предсказание автором топика о том что мир погрузится в хаос и будет тотальная война всех со всеми скорее всего не осуществятся. Потрясения может и будут но не такие жестокие и непоправимые. Думаю что мир в своей основе движется в более гармоничном направлении. Но объединять усилия единомышленникам все равно стоит. Так будет легче достигать своих целей.

Поддерживаю Вас. 
С деньгами в этой стране только тот кто в какой-либо системе, которая не под законом.
А законы пишутся для манипуляций, и трактуются как выгодно
 

Приведите конкретный пример где вам не повезло и где вас ущемили. Или пострадали ваши близкие знакомые, которые имели бизнес не в "торговле джинсами", чтобы мы разговаривали о конкретных примерах а не о "ситуациях с Лешей Навальным", тогда мы сможем на конкретных и реальных примерах рассмотреть происшествия с бизнесом в нашей стране, сравнить эти ситуации с другими странами, и экстраполировать все на BTC и криптовалюты.

Мои слова не про 90-ые и даже не про нулевые. Поэтому для основной массы людей мои слова так и останутся "страшилками", которые эти "пассажиры" будут рассказывать друг друг на кухне. Потому что очень не каждый был близко к агропрому или ЖКХ - где был основной передел. А массы торговали джинсами в нулевых, перешли на мелкий бизнес в десятых - но никто из них не был рядом с основными деньгами. Да их бы и никто туда не пустил. Поэтому и рассказывают начальники куски из Кийосаки Но только единицы из них участвовали в процессе, понимая его. Только я не верю в это

Всех пугают этими страшилками про отнятый бизнес. Сам не сталкивался, и лично не знаю людей которые с этим столкнулись. Возможно такое и было в 90-х и начале двухтысячных, но сейчас эти страшилки из области тех, которые про то "что у нас в стране очень сложно начать свое дело". Основная масса бизнесов сейчас - это купи там, продай тут, разницу оставь себе. Забирать такой бизнес нет никакого смысла, достаточно посмотреть по документам все цепочки что и кого закупается.


Спасибо за статью. Надеюсь успеют они все принять чтобы закон вступил в силу к 1 января 2021 года, эта дата очень близка, ждать осталось не долго.

У каждого человека будет свой опыт общения и по бизнесу и коррупционной составляющей. Поэтому я с удовольствием принимаю любую точку зрения, в том числе и ту, что озвучил начальник. Просто он, к счастью не попадал в те ситуации, когда его бизнес развился, стал большим и начал привлекать внимание чиновников посерьезней. Отсюда и слова его, так как он такой жести не видел. Ну а если смотреть на статистические показатели - то насколько я знаю, количество предпринимателей ощутимо сокращается.


Ну раз есть надежды - тогда держите хорошие слова доброго чиновника о том, что уголовного наказания не предвидится

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1530569a7947f58e606f4a

Я не могу сравнить названное вами с другими странами, потому что я там нигде длительно не жил. Можно конечно посмотреть ютьюб каналы, почитать статьи, но это все вопрос веры авторам. Лично я привык всегда делать выводы только на основе собственного опыта. Меня моя страна полностью устраивает, я кажется это уже писал выше. Возможно где-то есть места получше, спорить не буду. При этом мне неприятно слушать от некоторых людей что все не так и все не то, заработать невозможно, бизнес открыть тоже, и потом видеть как они "хотят работать". Мой первый руководитель любил повторять фразу: "Кто хочет сделать ищет варианты, кто не хочет ищет причины этого не делать", уверен многие её слышали в разных вариациях. Вот и тут получается, что кто хочет открыть свое дело, больше зарабатывать, жить лучше - тот делает это, ищет способы. А кто привык по жизни плыть не напрягаясь, тот вечно ноет, что у нас тотальная коррупция, бизнес не открыть, нормальную работу не найти и т.д.


Я согласен подождать вместе с вами, у меня на него есть оптимистичные надежды)

У меня очень простые критерии, это обеспечение пенсионеров, соцпакет и легкость ведения бизнеса, с отсутствием коррупции. Конечно это основное, есть еще детали.


В сетях можно многое найти, понимаю, что люди бесплатно рассказывают про себя, с историями и фотографиями. Но именно с них начинается персональный интерес, если в этой информации что-то заинтересует. А насчет легализации криптовалют, где и кому дадут дорогу - у меня есть очень большие сомнения. Поэтому дождусь закона.

Это плохо? Плохо с того что вам разрешат на законодательном уровне операции с криптовалютами, и обложат доходы налогами? Где-то есть государства граждане которых не должны платить налоги со своих доходов? Если вы не желаете платить налоги с криптовалют, не делаете этого сейчас, то на свой страх и риск можете не делать этого в будущем. Но не все такие как вы, которые оперируют в крипте максимум пару BTC. Есть люди у которых суммы гораздо больше и которые не хотели бы попасть на их конфискацию. В любом случае если вас не устраивает что-то сейчас или будет не устраивать в будущем вы можете выбрать любую страну для проживания и своего резиденства.

Криптовалютной сфере в России дадут дорогу только в случае, если посчитают, что смогут собрать с этой ниши существенные для бюджета деньги. Доходы от продажи газа падают из года в год (запад вообще планирует отказаться от газа к 2050 году, и это стратегия развития благоприятной экологической обстановки, а не пугалки) , нефть-матушка тоже стала плохо кормить, чем устранять зависимость от углеводородов и восполнять бюджет страны? Вспоминается знаменитая фраза Сергея Иванова: "Люди - вот наша вторая нефть", отсюда и качать будут, продолжив идти по этому пути, возможно, и криптовалюту легализуют, надеясь нажиться на налогах. Но противников этого пока слишком много, прежде всего со стороны ЦБ и околовластных структур.


 

Я не знаю какие у вас критерии нормальной страны. Я считаю что живу не просто в нормальной стране, а в одной из лучших. Мне удалось полностью раскрыть свои возможности, если бы не моя вселенская лень, то я достиг бы гораздо большего и гораздо раньше. Сейчас мои дети тоже идут по моим стопам и тоже им никто не мешает со стороны государства.
Сейчас время технологий когда и слушать вас особо не нужно (тем более многие льстят себе считая что их слушает кто-то). Люди сами все выкладывают о себе в сеть, фотки, телефоны и так далее. Тут и специалистом большим не нужно быть чтобы все знать о своих соседях.

Посмотрите и крипте у нас дадут дорогу. Платить на каждом шагу не дадут, но возможно многое скопируют у западной страны соседки.

Ну да, России только Чебурнета собственного не хватало, а так у нас высокотехнологичная страна, у которой западные страны технологии закупают *здесь должен быть ироничный смайл*
Какой смысл суверенного интернета на сегодня? Наши партнеры наоборот нацелены на глобализацию, никому в голову не придет ограничивать интернет. Нужно российским властям? Так сейчас на митингах, массовых мероприятиях систематически глушат мобильный интернет, техническая возможность есть. Чебурнет нужен для тотальной слежки по типу китайской с ее социальным ранжированием и рейтингами политической лояльности. Вот уж чего не хочется в России, так китайского маразма пути. В нашей стране, где сливают базы со всенародного обнуления голосования, каждый прошаренный преступник будет знать, кто торгует криптой и в каких объемах.