Topic: Каждый кто имел биткоин обдумай это - page 5. (Read 1576 times)

в моих "простынях" много воды
потому что идеи сложны и я не научился еще их емко и системно выражать, повторяюсь

касаемо "кружка по интересам" -трейдеров.
Костяк людей которые могут легко объединится надо назвать даже не трейдеры, не инвесторы, не спекулянты, а скорее СТАВОЧНИКИ

Эти люди, которые знают каким образом деньги приносят деньги. Они не работают на кого-то, не играют в безумные игры, не отдают свои деньги в управление или под проценты(хотя в коллективе могут быть и такие) - они сами четко понимают и работают на себя.
То есть у каждого из них есть личные деньги, которыми он уже управляет. Такой человек не доверяет никому. Потому что жизнь его уже научила.

Человек может не знать в трейдинге вообще ничего, но он зарабатывает ставками уже много лет, научился не разоряться, понимает азы и способен научится зарабатывать в среде единомышленников очень быстро.
К ставочникам не может прийти например очень известный трейдер из Америки и сказать: - я крутой, дайте мне денег, я вам луну достану.

Это противоречит идеологии клуба. Если у человека нет денег, значит он еще не готов для клуба.

Более того. Каждый еще всем должен доказать, что он может увеличивать депо. Просто денег недостаточно, чтобы к претенденту на гражданство в "кружок по интересам" возник интерес..

Ведь изначально, этим людям должно быть интересно объединиться. Стимулов из вне в наше время для этого очень много. Основной - это страх за своё благополучие в будущем - самый сильный стимул для каждого человека

Первое что нужно им сделать - это понять сколько нас таких людей которые слышат эту идею?

Итак, связующее ставочников звено: - Им должно быть интересно и выгодно делать ставку ДРУГ на ДРУГА(как на беговых лошадей). То есть меняться долями

Сейчас пришло уникальное время, когда смешиваются понятия и взаимно проникают друг в друга, уживаются, взаимодействуют и образуется нечто новое. Любая сильная идея чтобы быть понятой, вынуждена становиться в некую суперпозицию и оттуда трактовать свое вИдение, со многих ракурсов. Некоторые ракурсы получаются не очень удачными, другие понятные многим и идею слышат.

Блокчейн ПО СОГЛАСИЮ СТОРОН не только создает ценность в виде информации, но и создает законы незыблемые(без последующего согласия о поправках), контролирует эмиссию токенов,  дает возможность открытого взаимодействия, голосования, по сути токен может стать паспортом гражданина, или чем угодно, но блокчейн и охраняет сам себя то есть защита СУВЕРИНЕТЕТА на лицо...
Но соглашусь, что это образование надо назвать не "зачатком государства" чтобы это не резало слух властьимущим а как-то по другому... скажем "кружок по интересам" Ведь "кружоку по интересам" желательно опереться на какую-то территорию в данный момент.

Если же вы говорите защите физического проявления человека или группы людей, то да... государства в том виде, в котором они сейчас, ещё будут играть роль защитника. Но крайне важно физически находится на такой территории, где идеи "кружка по интересам" резонируют с общественными интересами. Где власть не сходит с ума от контроля над гражданами, как в таких державах как Китай, Америка, Россия, Индия и тд - в них будет работать очень небезопасно, занимаясь в "кружке по интересам". Так же как и на близлежащих к ним территориях, например Гонконг, Макао, Беларусь, Прибалтика и др. В Европе тоже, может быть очень не спокойно, во времена больших кризисов, с точки зрения бандитизма и анархии. Поэтому, полагаю, сейчас желательно быть мобильным, пока денег не достаточно чтобы купить гражданство, а под старость обосноваться где-нибудь в Новой Зеландии.
Но опять же, как ты купишь свое гражданство, если твои деньги не узаконены? а на другом основании, стать гражданином, благополучной страны очень хлопотно(читай невозможно). Поэтому уже сейчас необходимо целиться на то чтобы быть нужным человеком(или людьми), для любого государства. Для этого надо показывать деньги, налаживать бизнес, то есть жить по закону.

Закон и есть по-сути самое святое что есть у человечества. То что способно изменить всё. Просто законами манипулируют сильные мира. Но не все это делают в наглую. Есть где не манипулируют незначительно. Там можно работать.

Соглашусь, что технология блокчейн может объединять абсолютно разных людей, поскольку они, даже разговаривая на различных национальных языках, имеют одинаковые финансовые интересы. Этот форум можно поставить ярким примером, где международное криптовалютное сообщество обсуждает повестку дня и актуальные вопросы в относительно новой экономической сфере.

Но блокчейн, на мой взгляд, не может являться "зачатком государства", поскольку государство должно иметь силовые структуры для защиты своего суверенитета, проведения внешней и внутренней политики, сбора налогов и так далее.

Лично я рассматриваю криптовалюту Bitcoin просто как децентрализованную пиринговую систему для совершения платежей и хранения части моих финансовых средств. Я доверяю прозрачной и понятной мне технологии блокчейн, основанной на сильной криптографии и алгоритме майнинга Proof-of-Work, больше, чем банкам.

Предлагаю вашему вниманию идею, как можно построить эффективное "государство" в блокчейне.  Костяк этого государства будут игроки(трейдеры, инвесторы)

Предыстория: в конце 90-х, начале 00-х годов, мы, адвантивные игроки в Блек Джек и другие игры с казино, иногда собирались в команды, и "рвали" все казино любого города, в которых нам разрешали играть. Мы почти каждый день много выигрывали, без дисперсии. Всего менее 10% "рабочих" дней команды заканчивались чисто символическим проигрышем. Игра шла практически "в одни ворота". Часто за несколько дней те, кто позволял делать у них ставки, переставали это делать присваивая "черную метку" или отменяли для нас свои правила.

Команда профессионалов в ставках - это невероятно крутое и мощное явление. Потому как сообща любая информация обрабатывается всесторонне, во много раз эффективнее и быстрее, делаются соответствующие выводы, генерируются новые, нестандартные подходы и идеи, к каждой конкретной ситуации. Командой проффесионалов невозможно манипулировать с помощью дезинформации или запугать. Люди поддерживают друг друга в общих интересах, и решают любые возникающие проблемы и с законом и с беззаконием(и с мусорами и с блатными). Общий банкролл(депозит, общий запас денег для ставок) для всех необходим такой же как и одному человеку, главное чтобы его хватало каждому в рамках данной сессии. Имеется и другая масса всевозможных плюсов. Эти же преимущества командной игры сейчас используются самыми сильными турнирными игроками мира в клубном покере, а таже кеш игроками .
Команда быстро ломает любую систему находя в ней слабости, либо подчиняет собственным интересам эту систему, либо перестраивает, либо доминирует над всеми конкурентами в рамках системы. 

Но были слабости в этой структуре.
Первое. Самое основное слабое место команды - доверие к друг другу.
И сомнения обоснованны. Как доверять людям, которые способны порой сами себя обманывать? Да, человек-существо слабое. Деньги, как известно искушают и развращают. Человек-игрок, без присмотра, ловит тильт или замазку, и по этой причине "едет мимо кассы"(т.е. делает отрицательные ставки), и это конечно может остаться невыявленным. Человек иногда даже не имеет намерения обмануть коллектив, но ему приходится это делать, ведь он не способен сказать своим друзьям прямо и честно, почему проигрывает.

Второе слабое место в команде можно обозначить так: "я самый умный". Так уж повелось, что действительно умные люди "теряют маму" и считают себя САМЫМИ умными в данном коллективе. И часто это бывает даже небезосновательно. Это может являтся правдой на каком-то коротком отрезке времени, но стратегически этот человек не прав... потому что из-за такого подхода рассыпается команда. Эта "болезнь" возникает часто и у многих, в ней тоже глубинное благословение и проклятье всего человечества. Это не плохо и не хорошо. Это есть. Это нужно знать и с этим работать.

Поэтому команда игроков была раньше очень нестабильным и кракосрочным явлением. Подразумеваю что и в других сферах сообщества рассыпались по этим же причинам. И вот теперь появился блокчейн который и решает первую причину развала обществ, когда вся работа с ОБЩИМИ деньгами уходит "под запись". А вторая проблема не возникнет, по разным причинам


Полагаю большинство местного населения понимает что децентрализованный блокчейн и крипту уже остановить невозможно и что все деньги мира уйдут "туда" деже если мир останется прежним, и следующая пандемия или какая-нибудь катастрофа не ввергнут его в хаос

Во всей истории планеты прослеживается четкая линия... Тот кому люди(деньги) больше доверяют - "папочка". Например в Европе в средние века, когда папа римский был могущественнее любого короля на протяжении многих веков. Он выглядел на тот момент для людей наиболее понятным, стабильным, справедливым и т.д. Умные деньги очень любят закон. Когда они в рамках его работают, то он их умножает, каков бы он ни был. И поэтому деньги всегда дружили с властью, которая писала законы. Но так уж во всем мире повелось что власть  может иногда трактовать как ей угодно законы ею же писаные, что деньгам очень не нравится. но альтернативы у них не было. Теперь появилось "место", открыт по-сути новый континент - блокчейн - где деньги могут не только найти какой-то незыблемый закон, но и сами написать любой закон. Однозначно, со временем, все деньги перетекут туда. Но пока все только начинается и деньги(те, которые недальновидные и алчные) используют блокчейн чтобы разводить лохов, манипулируя рыноком, придавая значение крипловалюте лишь как инстументу для этих качелей. Но многие уже сейчас монимают, что когда деньги(умные) научатся писать закон в блокчейне - начнется новая эра. И они смогут построить любую структуру управления и отношений.

По-сути, каждый блокчейн, это уже сейчас зачаток нового государства, которое потенциально способно стать самым влиятельным на планете

Но именно такая связка-модель: "блокчейн- общество- игроки(трейдеры, инвесторы на крипторынке)" - изменит мир быстрее и эффективнее всего, Когда они будут не просто зарабатывать но и голосовать за дальнейший вектор развития.
Потому как ни одной другой категории людей, идея блокчейна не даст столько мотивации и поводов для их объединения(взаимодействия) на его основе

Те игроки, которые быстрее остальных поймут что выгоднее объединиться, чем самому зарабатывать, Те кто грамотно реализуют модель объединения своих первоначальных взаимоотношений, те и станут самыми влиятельными структурами на нашей планете и будут писать законы для мира в самом ближайшем будущем.
Важно изначально построить такие отношения чтобы структура оставалась устойчива не смотря ни на что. Чтобы власть в ней невозможно было узурпировать, и "государство" было децентрализованным. Игроки должны быть равными в правах работая друг на друга, должны четко понимать какие финансы являются собственными, а какие общественными в этой структуре. Какие финансы нужны для увеличения капитала, а какие идут на оплату юристам, на оплату налогов государству которое дало "крышу" их образованию на начальном этапе. Ведь все должно быть в рамках закона... Какие финансы идут на оплату идеологам и учителям, которые привлекают, информируют и обучают новых "граждан" их "государства". Какие финансы идут програмистам которые пишут коды(читай: законы) на которые будет опираться вся дальнейшая структура. Также все "граждане" должны принимать самое активное участие в обдумывании идей и путей развития. в голосовании. Скорее всего это будет многоуровневое голосование по идеям выраженным в концепции футархии. Деньги должны работать на общество но не наоборот. Кроме того важно видеть, особенно в начале, что паразитов в системе нет, и каждый получает чего заслуживает в той мере в которой несет пользу общему делу. Каждый знает что это общество в котором он состоит ему поможет и в какой-то мере и в личных проблемах в будущем, вплоть до того что например обеспечит его одинокую и безопасную старость. Конечно, все это в потенциале... и именно поэтому в подобные проекты начнут складываться преимущестенно из успешных игроков, которые могут увидеть и осознать свой прямой финансовый интерес в подобных образованиях, сразу, с первых шагов.

Но самое начало это обсуждение, как создать, децентализованную площадку для прозрачной совместной работы в долях друг у друга. То есть, сначала как видится, успешные игроки будут просто меняться долями друг друга, и контролировать при этом действия друг друга... до определенной степени. То есть если стратегия ставок определенного гражданина остается в тайне, то прибыль-убыток-движение денег открыты для всех, и возможно контролируемы обществом
Можно паралельно развиваться и в таком направлении: на начальном этапе находить крупных инвесторов, биткоин-китов, для работы с их финансами на прозрачной площадке, с их контролем личных финансов. Но за работу с прибыли брать процент. Есть стратегии безубыточные, на такой волатильности как сейчас в криптовалютах, не маленькие.

С самого начала костяку игроков нужны программисты, которые подскажут и помогут реализовать идеи игроков.

Это я накидал примерно. У меня есть схемы сотрудничества между игроками более детальные, которые исключают "слабые звенья"

Предлагаю обсудить, или просто прокомментировать

Самое логичное - это убрать доверие из всех взаимоотношений, которые хоть как-то связаны с криптовалютой. Тем более - те, что касаются государственных органов, потому что даже если существуют страны с законами для людей, никто не сможет сказать, как поведет себя такое государство, если в нем появятся новые миллиардеры со стороны криптовалют. Поэтому я считаю, что гораздо проще скрыть факт обладания криптой, чем пытаться заключить какие-то сделки с регуляторами. Если никто не знает что у тебя есть - никто не сможет этого отнять или вынудить отдать.


Мне очень понятна эта мысль и более того, я поддерживаю ваше желание жить и работать в цивилизованных странах. Но кроме желания - будут необходимы знания, посмотрите для начала на e-residency, например в Эстонии. Потому что можно жить в государстве и работать с налогами там же, но в один момент окажется, что гораздо выгоднее быть гражданином одной страны, иметь ВНЖ в другой, вместе с основной фирмой, а работы заказывать в третьей стране, так как там очень лояльное законодательство.

И объединение, в том числе и трейдерское - не всегда даст положительный эффект в перспективе, так как если на пропаганду поведутся трейдеры послабже, то в определенный момент просадки - они будут обращаться к вам за помощью, например. Поэтому, по моему мнению - первый шаг должен начинаться с человека, а не с формирования сообщества для переезда. И только после того, как человек переедет, он уже из новой страны сможет привлекать людей за собой, уже имея и опыт проживания в новой стране и опыт создания бизнеса, так как создание его будет непростым из-за местных нюансов, а построение схемы с разными странами - требует профессионалов в бухгалтерии и юриспруденции. 

Ключевой момент - Закон
Какому-то государству все равно придется доверять, если не хочешь сидеть "в тине" со своей криптовалютой до конца дней. Её желательно показать и узаконить, чтоб оно же защищало тебя от бандитов. Ведь так? Но как её показать государству, где законы не работают для людей? Ведь это государство легко конфискует крипту у сообщества своих граждан, исправив одно два слова в законе, в течении недели отнимет. Или даже если не само государство, то его силовые структуры, которые легко отжимают все что имеет хорошую ценность, например работающий бизнес. Небольшое сообщество не сможет защитить свою собственность если вдруг эта собственность резко подорожает. Если начнется хаос или наоборот тотальный контроль. У тебя нет прав реально. Ты в тюрьме, ты новая нефть, ты раб если вдруг станет все плохо.

Но есть государства где закон почти всегда закон... их не трудно распознать, там меняется власть, потому что не боится уходить с поста, не боится беззакония. вот такие государства очень любят деньги, и текут туда рекой
Логично, что лучше доверить тому государству, в котором законы для людей, а не для несменяемой элиты... в котором законы не меняются часто. И в котором законы УЖЕ разрешают работать с криптовалютой. в котором небольшие налоги. Но для начала надо зарегистрировать там фирму, работать и платить налоги.

Например я не умею зарабатывать и не хочу никак кроме торговли криптой. Но фирму один не потяну где-нибудь в Гонконге, Сингапуре, Южной Корее, Новой Зеландии. Не хватит ни денег ни опыта. И много таких трейдеров. Надо подумать. Объединиться. Надо пропаганду разворачивать и валить туда!

Разве не логично?

Не вижу никакой логики, чтобы пытаться подружиться с тем, кому я изначально не доверяю. Поэтому предпочту полную анонимность во всех своих транзакциях, чтобы никто не смог сопоставить мою реальную жизнь с криптовалютами.

А по поводу жесткости со стороны силовых ведомств - могу сказать, что у каждого, кто смог заработать должна быть мысль, чтобы все это защитить. И если одному человеку будет сложно противопоставить себя государству, то сообществу, где у каждого есть что потерять будет предельно сложно отдать все заработанное. Они будут бороться за свои деньги до конца. 

 мысли

Биткоин это не только бездна потенциальных возможностей, но и дикая энергетика способная снести психику отдельному человеку в частности, и обществу на всей планете в целом.

 Сейчас вот пришел не очень страшный короновирус и начали происходить невероятные вещи. Алчность и манипуляции сознанием людей - творят "чудеса" на планете. Порядок в мире на много не стабильнее чем предполагалось ранее, и последствия некоторых решений не предсказуемы абсолютно. Скорее всего в ближайшие 30 лет произойдут события которые ещё сильнее чем ковид-19 качнут наше мироустройство. Мир изменится почти мгновенно. Это будут беззакония, хаос или тотальный контроль, или войны всех со всеми.... на выходе получится что угодно. За исключением  немногих территорий где сохранится демократический закон и относительно спокойная жизнь.

С огромной вероятностью биткоин улетит на луну, и на тех кто когда-либо владел несколькими монетами откроется настоящая охота.  Его будут преследовать и чиновники и бандиты. Угрожать, заводить дела, садить в тюрьму, пытать. И даже если человек сам добровольно сдаст свои биткоины, это не спасет его, от наездов других заинтересованных лиц. И то что он уже давно не владеет биткоинами, не спасет его от разработок и пыток. Ибо почему ему должны верить? Вдруг у него все-таки еще что-то осталось?

Невозможно предсказать на какой территории будет безопасно. Невозможно вычистить интернет от информации о себе, потому что твоих данных полно на разных ресурсах. невозможно нигде не оставлять следов. Через короткое время людей будут идентифицировать даже не по отпечаткам или сетчатке, но по днк... а то и вживят чипы. К чему бы мир не пришел к тотальному контролю над людьми, тирании или хаосу - бывший владельц биткоина - майнер, трейдер, ходлер или даже хакер в большой опасности, и может очень пожалеть что исполнилась его мечта и биткоин стал стоить 10 миллионов.

Поэтому самый оптимальный вариант для этих ребят сейчас, не прятаться от мира а менять его под себя, объединятся в группы, создавать "государства" и строить новый мир. Писать свои законы в блокчейне. Быть на виду у всего общества, и в особо трудные времена под камерами круглосуточно. Чтоб если кто-то наркоту подкинул  сразу все это видели. Ведь силовики по беспределу отжимют имущество, точно также как и бандиты.

Лучше всего прямо сейчас "подружится" с государствами на территории которых демократичный закон и которые поддерживают идеи блокчейна. Чтобы жить там и работать на благо общества. Наступают времена когда поодиночке не выжить

 

Обсудим?