Topic: Каждый кто имел биткоин обдумай это - page 4. (Read 1576 times)

На этом форуме есть и представители обменников, которые меняют много и каждый день. А для вывода крипты на большие суммы - необходимо законодательство, чем лояльнее, тем лучше. И цифру, с которой начинается пристальное внимание банков, но это уже фиатная сфера. А на форуме можно и написать, так как форум не публичен и единственное о чем стоит задуматься - так это о своей анонимности.

И да, на мелочь схемы не нужны, если НДС для физиков равен 0%.

Большинство выводит из крипты в фиат себе на карты. Это они понтуются тут, что не хотят платить налоги, что они настоящие криптаны и выводят с использованием различных схем чтобы их невозможно было засечь. Никто не будет помогать выводить их пару копеек нелегальными схемами. А тот кто выводит приличные суммы, не будет писать об этом в таких местах как этот форум.


А в Беларусии задним числом приняли закон и ввели налоги тем кто выводил? А так они радовались.

Если цель осесть (купить недвижимость)  в какой-то стране, где запрашивают информацию об источниках происхождения средств, вопросы безусловно возникнут, но все это решаемо опять же за деньги. А в остальном, биткоин предоставляет свободу действий: можно путешествовать по миру, покупать билеты на самолет за биткоин и им же оплачивать отели, все больше сфер, где криптовалюту принимают без лишних вопросов.

Мало кто может сказать, что произойдет в той или иной стране при критичных условиях. Однако направление будет видно и в этом расчете будут и законы и дружба с другими странами и понимание своего места в мире. В таком случае - страна будет развиваться последовательно и можно предположить следующие шаги, вне зависимости от того, кто будет президентом.

Но есть и другие страны, и если сначала там требуют лицензию ФНС под БК, затем об интернете, затем пожизненное правление - то тут тоже можно найти последовательности и поняв это, просто искать любую возможность покинуть ее, пока границы не закрыли навсегда, потому что в такой стране будущее - это феодализм.

Не думаю, что сейчас что-то способно очень серьезно затронуть жизнь на всей планете, чтобы она откатилась на сотню лет назад, после войны или заражения. А если так, то и для биткоина не страшно спокойное развитие, пусть и с небольшими потрясениями. Вот только ковид показал, что можно получить гораздо больше возможностей контроля граждан, и от этого государствам будет очень тяжело отказаться. А где полный контроль над передвижениями - там и полный контроль над средствами, поэтому я думаю, что закон о криптовалютах в РФ будет достаточно жестким.

То да...
Если какая-нибудь хрень, типа усиленного ковид-19, или мировая война, не обрушит планету в хаос. И не откатит "нормальные" процессы взаимодействия людей

прикол в том, что будущее просчитать намного сложнее чем кажется большинству людей.
Я тоже несколько лет жил по заграницам, и не думал, что может оказаться так, что ты не покинешь больше никогда данную территорию на которой скорое всего начнется анархия

а ковид - это легкая разминка, судя по всему

Есть разные пути развития криптовалют, одним из них будет являться принятие биткоина как платежной системы. Тогда во многом станет проще с легализацией капитала, так как регуляция не дотянется до таких платежей, чисто технически.

И второй вариант, который ничем не отличается от легализации любого капитала через открытие бизнеса. Можно рассматривать разные страны, по налогообложению, по лояльности к крипте и предпринимательской деятельности.

И последнее, если ценность биткоина увеличится, но всегда найдутся люди, которые обменяют его на услуги, товары и фиатные средства. Поэтому ужасов, как в книге Ильфа и Петрова я не вижу

Почти все валютчики 90-х закончили плохо, либо очень плохо... Вашему мужичку еще повезло, что жив и не покалечили

В целом согласен, о легализации. Я о том же и говорю. Но в некоторых странах, не менее опасно биткоин вывести в официальный оборот через налоги и штрафы, чем через сомнительных личностей. Утечка данных, смена закона и т.д
Вообще в каждом случае, как я полагаю, должен быть индивидуальный подход к ситуации. В России до сих пор можно было легко  приобрести недвижимость на крупную сумму, никто раньше не спрашивал, откуда деньги, в отличии от некоторых развитых стран, где есть банки с высоким рейтингом.

Мыслю, легализовать лучше там где закон правит бал, и где в данный момент нет налогов на крипту... И не всю крипту а частично.
По крайней мере, там утечки данных не будет, и к тебе не придут с утюгом... А если и поменяются законы, то без обратной силы, и примут их не задним числом, как бывает например в Беларуси... то есть показывать крипту надо там, где новые законы для тебя ничего уже не поменяют.
 

Когда у вас есть деньги, вы сможете найти как их пристроить (вывести в официальный оборот). Иногда даже лучше и дешевле сделать это официальным путем с уплатой налогов и штрафов, чем искать нелегальные схемы и потом быть кинутым на деньги. У меня в городе был мужичок, который сильно разбогател на валютных операциях в 90-е. Так и продолжил он полулегально работать, пользовался фирмами помойками пока его не кинули на деньги, которые так и не вернули. Я никогда этого не понимал. Ну купишь ты на один гелик меньше в год, зато спишь спокойно.

Смысл сидеть с криптой, если ты не сможешь купить на нее ничего существенного?  Помню лет 8 назад я 50К долларов не мог пристроить ни в один банк в Гонконге или Макао. Нигде не взяли, так как нужно было подтвердить происхождение бабла, которое я выиграл в покер.

Допустим сейчас есть у человека в крипте 7-мизначная сумма в долларах. Полагаю ему нужно задуматься о том, чтобы свою крипту или хотя бы часть ее, показать и легализовать. Так как придет следующая волна в течении пары-тройки лет и его сумма в крипте увеличится на порядок, а то и на два порядка. Как он сможет ей воспользоваться? Даже квартиру в нормальной стране не купит... его спросят, откуда он взял деньги? То есть рано или поздно он столкнется с тем что будет решать этот вопрос, и не факт что будут у него легкие варианты...

Сейчас эти варианты есть. Несколько государств, которые лояльны к крипте и даже не берут с нее налоги. Беларусь, Малайзию - откидываем - работать можно с криптой, но показывать ее там не стоит.
Сингапур, Швейцария, Португалия, Мальта, Ю.Корея(?), Гонконг(?) Канада(?), Австралия(?)  Н. Зеландия(?)
Возможно больше вариантов нет.
Будь у меня даже полмиллиона сейчас, я бы точно занимался этим вопросом, а не рассчитывал бы прятаться всю жизнь с криптой непонятно где. Потому что дальше будет хуже.

Собственное мышление превратит в ад всю дальнейшую жизнь любого подпольного криптомультимиллионера

Целью создания криптовалюты наравне с финансовой свободой является уход от государственного контроля, поэтому "показать и узаконить" - сразу это перечеркивают. Если вы хотите, чтобы криптовалюта находилась в правовом поле, то чем она собственно будет отличаться от банковских вкладов? Прозрачностью, тем, она принадлежит исключительно вам и банки не отнимут? Так государство в случае неугодных ему действий пришлет "новой нефти" многочисленные штрафы, налоги и т.п разве не так? Лучше оставаться в тени, по крайней мере в российской системе.

Не получится увидеть равнозначный коллектив, где каждый будет приносить работы, ну например на 10% и по такой же доле получать. Всегда будет лидер и всегда будут исполнители. И какими бы профессиональными не были навыки коллектива - если исполнитель будет индивидуальностью, а судя по вашему тексту именно такие и должны быть в группе, то ими предельно сложно управлять.

Да и очень не всегда лидеру будут важны асы в своей области, это потенциальная конкуренция. Поэтому и выбор исполнителей будет попроще. А группа профи в одном из случаев будет похожа на ту троицу, где птица, рак и рыба.

дело в том что человеку, который уже не умеет самостоятельно зарабатывать или серьезно не нацелен этому научиться, даже не будет смысла напрашиваться в тему

ведь необходимо будет иметь собственное депо,
если кто-то пожелает на него поставить, то он оставляет свой залог равный тому что поставили на него. Либо делает ставку на других если у него есть такая возможность
и он теряет свой залог или свою долю в других, если проигрывает депоили большую его часть не по делу.
в конце концов на него никто ставить не будет. Но право голоса он не потеряет

И все это рассчитано на долгосрок.
основная идея, собрать мощный слаженный коллектив, и дальше путем равноправного голосования расширятся в любом направлении.
Выпускать токены, брать в управление любые суммы, строить любые платформы. Сила любого проекта в поддержке людей которые сами его придумали или за него проголосовали

Здесь дело немного в другом. Если поглубже копнуть мир тех, кто зарабатывает с рискованными инвестициями, а это и трейд и беттинг и казино и еще несколько вариантов - то окажется, что 90- с лишним % из тех, кто говорит о том, что он плюсовой, на самом деле таковым являться не будет. А по вашим целям - организовать группу из подобных людей. Это очень рискованно, здесь возможная прибыль не покроет расчета.

слишком много информации стало, которую приходится непрестанно раскапывать, вникать в детали и анализировать на достоверность.. помимо  ставок, нужно непрестанно думать о защите и т.д. Мир усложняется в геометрической прогрессии.
И сейчас каким бы чел смышленым не был ничто не гарантирует ему не оказаться лет через 5 ли 10 на обочине жизни. Он может ни сделать в работе своей ни одной ошибки, но приучить свою жену и подрастающих дочек к деньгам, потом он пашет изо дня в день как прокаженный на своих близких. Я вижу много историй как успешные игроки сломали свою жизнь деньгами.

 не всегда: если много зарабатываешь=становишься счастливым. Чаще всего после преодоления некоторого "денежного потолка" проблемы начинают нарастать как снежный ком.
В жизни много факторов необходимо сбалансировать, чтобы от нее кайфовать. И это не только здоровье(спорт), отдых, увлечение, но в большей степени - общение с людьми, и работа со своим мышлением

а о деньгах лучше всего сказали евреи: - не так хорошо с деньгами, как плохо без них


я Вас понимаю... с большинством людей в мире, и особенно среди игроков - противопоказано иметь общие(и особенно денежные) дела

жаль меня не вдохновляет, просто зарабатывание денег.
Если у меня есть определенная сумма денег(не очень большая по-сути), то я перестаю работать,
начинаю путешествовать, бродить один неделями в Гималаях,
или бездельничаю и философствую. даже то что сейчас надо заработать оперативно чтобы свалить на ПМЖ в цивилизованную страну - не мотивирует меня. Но мотивируют к заработку какие-то параллельные  более глобальные идеи. наверное потому что я уверен что с людьми проще зарабатывать, и от общения с умными людьми сам становишься умнее.

не научится ли их выбирать? думаю
это ведь возможно при опыте и правильном подходе?


была бы необходимость в этом

Не дождетесь 


Не нужна. Пример прост, я на 5 тысячах ставок имею 1% с оборота. С такой стратегией мне не нужны единомышленники, ни советчики - никто. Только те, кто мне поможет найти то место, где я смогу ставить.


Если я правильно понимаю, у умных людей есть деньги, а не стимул.

хорошая поговорка. Только вот больше нескольких лет подряд наживать получается у единиц... по разным причинам. Ибо когда ты переходишь в новую тему, или на более высокий уровень, ты превращаешься в рыбу или хомяка, и так каждый раз. Всякий профи знает, что сегодня он наживет, а завтра будет намного сложнее, потому что конкуренция непрестанно усиливается. Поэтому и нужна почти всем подстраховка... единомышленники, друзья, советчики. Ведь кто наживает - советом не поделится) если не заинтересован



сегодня на рбк статья о прогнозах от Deutsche Bank  где он оценил риски мировой войны или глобального катаклизма
хорошие такие цифры(вероятность больше 50% за 20 лет). но я полагаю, они хоть и проффи, но многое не учли. мои цифры несколько выше, даже навскидку

это я к тому, что если умные люди будут думать всегда только о деньгах, то в целом человечеству пиздец придет очень скоро. Нужно чтобы те кому уже денег хватает, придумали эффективное мироустройство. Но для этого , пока им еще не хватает, деньги должны быть стимулом чтобы объединить умных людей


В группе единомышленников, по замыслу, скорее всего можно будет находиться ничем не рискуя... просто присматриваясь... но промедление будет лишать некоторого преимущества, при выборе лучших ставок. Кто полезнее для общества, и больше для него сделал, у того и преимущество. То есть выбирает первым. А тот кто наблюдает пока, выбирает то что осталось, если осталось

По ходу Тайкури все же склепал себе мульта.

Что эта тема имеет по отношению к биткоину? Да и название темы "каждый кто имел биткоин", шо? А если встречались, но поиметь не получилось, то что тогда, а?

Да, теперь я понял посыл. Если подходить с практической точки зрения на этот вопрос, то одной из первых поговорок, из 90-ых была та, что "кто наживает - тот это делает очень тихо". И большинство моих знакомых из этой сферы никогда и нигде не писали в пабликах про свои мысли, и практически никогда не было разговоров про объединение, потому что не стоит сравнивать идейность задумки и математические цифры прибыли.

Если смотреть по практике, то каждый "ставочник" на БК определялся по нескольким факторам, где было сразу видно - представляет ли человек интерес, либо же у него есть только желание "продавать прогнозы за пару баксов". Все это подчиняется математическим законам, цифрам и такие любители отлетали с первого же поста, в котором они описывали свои достижения. Почему то я думаю, что у трейдеров есть подобные характеристики и подобные проверки, хотя, конечно - очень сложно говорить о какой-то дистанции, если биржевой торговле так мало лет.

Сращивание стратегий и долей очень тонкая и скользкая дорога, а с учетом дистанции минус от этих действий можно увидеть очень не скоро, а это значит риски, в том месте, где их не должно быть. И я не вижу здесь ни одного варианта для системы взаимоотношений.

Ставочниками я предложил назвать вообще всех кто способен ими заработать(будь то Уорен Баффет, криптовалютный спекулянт со своим депо, игрок в клубный покер, или тот кто делает ставки на спорт) для простоты понимания... причем зарабатывать стабильно, на длинной дистанции, не важно в какой "дисциплине он занят. Ведь любой бизнесмен занимающийся реальным делом - тоже по-сути игрок и ставочник. Все основные деньги мира - зарабатываются за счет ставок на что-то. Со ставками связаны по-сути своей, самые умные и независимые люди планеты.
Но одни обслуживают определенную сферу ставок, часто наживаясь в своей нише на других- будь то брокеры, трейдеры - это просто обслуживающий персонал и мошенники чаще всего. Даже если не мошенники, по факту они могут работать только в системе, под начальство, на начальство - потому что зарабатывать самостоятельно чаще всего НЕ СПОСОБНЫ.

 Если, тех кто нам нужен и кем иы сами являемся назвать например - трейдерами - то в тему будут ломиться люди, которые понятия не имеют, как делаются деньги на самом деле, которые слили много депозитов, и умеют сыпать терминами и мести языком, потому что так себя продают, чтобы слить очередной депозит который ему доверили. Иногда такие люди выступают по телевизору, и иногда их слушают миллионы. Они могут быть очень подкованы в каких то вопросах, но деньгами они распоряжаться не умеют. Они проигрывают. Нам такие не нужны.
Если назвать инвесторами, то многие из этих людей, тоже по факту не знают ничего - они просто доверяют брокерам, которые им ездят по ушам, в своих интересах, или ждут когда вырастет биткоин. А ведь когда он вырастет, может не получится им воспользоваться, по разным причинам.
Истиные ставочники -ставят на себя, а не на биткоин. Потому что тот кто молиться на биткоин, скорее всего закончит очень печально. Биткоин это не БОГ - но это инструмент, с помощью которого можно превратить мир во что угодно, или создать что-то еще более крутое

Я просто предложил универсальное слово, для самых конкретно-способных людей, на ДЕЙСТВИЯ КАЖДОГО из которых можно сделать ставку. Они должны найти друг друга, узнать, договориться, и купить друг у друга долю в работе(стратегии).
Немного позднее они начнут "сращивать" свои стратегии и манипулировать всем рынком криптовалют в собственных интересах и с благими намерениями. Но на первом этапе они будут просто покупать друг у друга долю.

Если сказать еще проще: теперь умные люди ставят не на бизнес, не на биткоин или эфир, они ставят на идеи! на других умных людей и их идеи, они ставят на ЧЕЛОВЕКА.
но приходит время, когда другому умному человеку на которого ставят, просто денег не достаточно, денег ему и своих хватает он не может их бесконечно увеличивать в рамках своей компетенции или других факторов он упирается в естественный потолок, и он согласен тянуть чужую долю, только на равных условиях... что другой умный человек, который на него поставил, тоже будет его долю тянуть... кто-то такой же перспективный, как и он сам. И эти умные люди, самым естественным образом, запилят, такой крутой инструмет, какого еще не было, если правильно выстроят свою систему взаимоотношений. Они напишут свои правила для мира

Мне видится так. Может быть и по другому

Как я понимаю - вы пытаетесь рассказать про синдикат?


Тот, кто много лет в теме знает не только азы. Но и со средой единомышленников будут вопросы, так как в один момент может оказаться, что вашей команде просто негде ставить. В том числе и на Пинке, с азиатами, потому что каждая ставка профи... впрочем, как человек который в теме, вы должны знать очень многое про движения линии и каким образом это происходит в нормальных БК.


Чисто технически эти люди могут объединиться только капиталом, чтобы увеличить соразмерно свой выигрыш. Но ставить будет только один, по четкой стратегии, где будут все цифры, от мат. ожидания до процентов просадки. Хотя бы потому, что если ставить "кибером", то эмоций не будет - а вот если ручками, то может быть совсем другой результат. И да, у каждого своя манера игры, если подгонять и делать общее из каждой стратегии, то можно сразу натолкнуться на недопонимание, так как один ставит по старту, а второй по финишу, например.