Pages:
Author

Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 9. (Read 13864 times)

legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Есть такое слово - популизм, если кратко - то наверное это про него. Чтото мне подсказывает, что официализация биткоина никак не поможет реорганизовать экономику,  привлечь инвестиции в реальные сектора экономики, дать новые рабочие места, налоги,  и повысить социальные стандарты. К сожалению криптовалюты/биткоин стали этакой сказкой про решение всех проблем, хотя н а самом деле, какбы не звучало печально, но смена валюты расчетов - не исправит проблемы экономики. И даже "технология денег" также не улучшит экономику. Хотя многие верят что крипта - этакая палочка-выручалочка, но мне кажется - весьма ошибочное ожидание

Дрель тоже сама по себе интерьер не организует, но с её помощью можно решить ряд интерьерных задач. Биткойн это тоже только инструмент, поэтому результат зависит от умелости его использования. Пока что важным результатом для страны стало только привлечение инвесторов в строительство энергогенерирующих мощностей и офисов айтишников. Насколько большой результат, мне отсюда видно недостаточно, но миллиард на строительство электростанции это неплохо. Что касается биткойна и анонсировавшегося снижения расходов сальвадорцев на переводы, я пока не видел отчётов, насколько этот план удался, стали ли работающие за пределами страны сальвадорцы экономить на пересылках домой. А так... тут нужно более глубокое и непредвзятое изучение, насколько повлиял биткойн на ситуацию в Сальвадоре.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
А тем временем страна готовится завтра избрать Президента
В Сальвадоре 1595 избирательных участков (это примерно как в таком городе, как Санкт-Петербург). В некоторых случаях избирательные участки у них выглядят вот так



TSE это абревиатура ЦИК Сальвадора (Tribunal Supremo Electoral), он у них именуется, как Избирательный Трибунал,    Smiley.
JRV - это у них избирательный участок.
Вот 451 участок на школьном стадионе, прям под открытым небом.  Grin

Ещё власти страны подсократили свой парламент с 84-х депутатов  до 60. Их тоже избирают завтра. По прогнозам от партии Букеле изберут примерно 50 депутатов. Smiley, Ну от Фронта нац.освобожбения им. Фарабундо Марти ещё грубо говоря трех депутатов. И ещё по 1-2, человечка так для прикола от прочих партий.  Всего их участвует в этих выборах  аж 13 штук.
Такой получается, малость смешной парламент.  Grin
legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
....
А меня наоборот удивляет. Вроде бы Букеле целится в светлое будущее, технологии, развитие. И тут такой шаг как раздача еды в обмен на симпатию со стороны народа. В предвыборной гонке все средства хороши, но подобное мне напоминает древний век какой-то. И еще больше убеждаюсь что Биткойн на Сальвадоре это не про биткойн вовсе. Кому он там вообще нужен, если вон пайков раздали 200-250тыс. Люди испытывают проблемы с достатком питания, а Букеле про Биткойн сити, аэропорт и особую экономическую зону думает. Богатые прилетят и улетят, а у народа ничего не поменяется в жизненном укладе.

Есть такое слово - популизм, если кратко - то наверное это про него. Чтото мне подсказывает, что официализация биткоина никак не поможет реорганизовать экономику,  привлечь инвестиции в реальные сектора экономики, дать новые рабочие места, налоги,  и повысить социальные стандарты. К сожалению криптовалюты/биткоин стали этакой сказкой про решение всех проблем, хотя н а самом деле, какбы не звучало печально, но смена валюты расчетов - не исправит проблемы экономики. И даже "технология денег" также не улучшит экономику. Хотя многие верят что крипта - этакая палочка-выручалочка, но мне кажется - весьма ошибочное ожидание
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Однако по отношению к гражданам отдельных стран сальвадорских власти  оказались такие себе говнюки. Все таки сильно  прогибаются, пляшут  перед америкосами.
В программе гражданство страны  1000 инвесторов биткоина (на сумму более $ 1  миллион) есть одно довольно  поганое уточнение:
 Официальный сайт инициативы устанавливает национальности с ограничениями для подачи заявления.
Сайт  “Adopting El Salvador” указывает, что  Freedom Passport не распространяется на людей, которые родом с Кубы, Северной Кореи, Ирана, Сирии,  Республики Крым, а также Донецкой Народной  Республики, Луганская Народная Республика, Херсонская Народная Республика и Запорожская Народная Республика.
Ну конечно  ещё запрет действует для граждан, включённых в “черный” список  OFAC (Office of Control of Foreign Assets). Они также не имеют права на программу Freedom Passport ”. Но это очевидно справедливо, в отличие от дискриминации граждан из антиамериканских стран.

В середине января официально опубликовано, что этот иммиграционный инструмент “уже доступен американцам и канадцам”, которые хотят получить сальвадорское гражданство.
Инвесторы, заинтересованные в участии в программе, должны подать заявку через онлайн-портал, и заплатить  невозвратные $ 999 для начала процесса.
Время подачи заявки может занять несколько минут, но правительство отмечает, что ответ может занять до шести недель, в течение которых информация, предоставленная инвестором, рассматривается.
Если заявка будет одобрена, правительство предоставит ссылку по электронной почте, чтобы заплатить  общую сумму $ 1 миллиона портфеля.
После процесса оплаты паспорт будет выдан, и инвесторы выберут, хотят ли они получить его по почте или лично.
На сайте отмечается, что эта инвестиция  $ 1 млн пойдет в экономическое развитие страны, социальные и культурные программы.

legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
....
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная  команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла. Smiley ) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле". Smiley

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.
До выборов то всего 3 дня осталось.  

Покупка голосов населения за еду  - сальвадорскую гречку , макароны и кильку в томатном сальвадорском соусе, как это знакомо !  Grin
Хотя меня это нисколько не удивляет, у нас до  сих пор это работает, особенно на тех кто "вернемвсевзад" и "хатимсэсэсэр"... Какие биткоины, если огромный пласт населения готов сегодня прожрать эту "взятку" за неделю а ОПЯТЬ 4-5 лет сидеть в полной ж..пе. Потом жаловаться "кто ентих выбрал, надо других", и все по кругу ! Я бы вот что сделал - каждому сделать кошель с биткоином, положить туда некоторую сумму, и хочешь голосовать - оплати биткоином свой голос. Или оставь или купи макарон и кильку в томате , и не голосуй ! Вот тут биткоин поможет показать кто готов реально голосовать и выбирать, и может стать легальным механизмом валидации при голосовании - прозрачность блокчейна это гарантирует

ПС а вот пляжи у них реально зачетные, и природа !

А меня наоборот удивляет. Вроде бы Букеле целится в светлое будущее, технологии, развитие. И тут такой шаг как раздача еды в обмен на симпатию со стороны народа. В предвыборной гонке все средства хороши, но подобное мне напоминает древний век какой-то. И еще больше убеждаюсь что Биткойн на Сальвадоре это не про биткойн вовсе. Кому он там вообще нужен, если вон пайков раздали 200-250тыс. Люди испытывают проблемы с достатком питания, а Букеле про Биткойн сити, аэропорт и особую экономическую зону думает. Богатые прилетят и улетят, а у народа ничего не поменяется в жизненном укладе.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная  команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла. Smiley ) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле". Smiley

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.

До выборов то всего 3 дня осталось. 


Пусть полегче там с вычислениями о затратах на предвыборную кампанию Букеле, а то посадят еще.  Smiley 

9 млн, сумма не маленькая, но деньги бюджетные, а значит это деньги тех же людей, так что не жалко. Хоть рейтинг у Букеле высокий, но предвыборная кампания на кануне выборов, это уже на уровне рефлекса, нужно что то хорошее сделать, а там гляди может еще нескольких избирателей простимулирует на выборы сходить.
Я когда учился, в студенческие годы когда выборы проводились, в универе появлялись активисты от разных партий и ходили предлагали н-ую сумму за голос, нужно было расписать и тебе давали оплату, так мой однокурсник целенаправленно искал этих ребят и у всех там расписывался, а голосовал всегда за кого хотел сам.
legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
....
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная  команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла. Smiley ) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле". Smiley

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.
До выборов то всего 3 дня осталось.  

Покупка голосов населения за еду  - сальвадорскую гречку , макароны и кильку в томатном сальвадорском соусе, как это знакомо !  Grin
Хотя меня это нисколько не удивляет, у нас до  сих пор это работает, особенно на тех кто "вернемвсевзад" и "хатимсэсэсэр"... Какие биткоины, если огромный пласт населения готов сегодня прожрать эту "взятку" за неделю а ОПЯТЬ 4-5 лет сидеть в полной ж..пе. Потом жаловаться "кто ентих выбрал, надо других", и все по кругу ! Я бы вот что сделал - каждому сделать кошель с биткоином, положить туда некоторую сумму, и хочешь голосовать - оплати биткоином свой голос. Или оставь или купи макарон и кильку в томате , и не голосуй ! Вот тут биткоин поможет показать кто готов реально голосовать и выбирать, и может стать легальным механизмом валидации при голосовании - прозрачность блокчейна это гарантирует

ПС а вот пляжи у них реально зачетные, и природа !
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная  команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла. Smiley ) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле". Smiley

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.

До выборов то всего 3 дня осталось. 
Всё проходит в достаточно приличных рамках. Вот бы нам такое увидеть, но не судьба, как уже полагаю. Если его переизберут, то интересно узнать о его дальнейших планах по крипте. Изменится ли что-то или нет? Думаю, что подобные вопросы не только меня интересуют, но и жителей Сальвадора в первую очередь.

А что такое $9 млн в наше то время? Ну да, для такой небольшой страны может и существенная сумма, но не критическая. Могут себе позволить такое, если это, к тому же, идет на благое дело, а не бумажки с лицом кандидата.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
От имени Букеле волонтёры  раздают в этой коробке:
макароны, фасоль, рис, бутылку масла, муку для приготовления лепешек, овсянку, сухое молоко, овсяные хлопья, банку сардин, упаковку туалетной бумаги и кукурузные хлопья.
Так что наш пенсионер даже может позавидовать сальвадорским нищим. Smiley

Непонятно зачем это Букеле надо, у него и так рейтинг выше крыши. Правда пишут еще, что такие стандартные наборы и раньше власти раздавали просто в период когда не было никаких выборов. Это такая у них соц. поддержка.
Действительно, пенсионеры в Рф могут позавидовать такому набору. Что удивляет в этом? Это же даже не развитая страна, а так вот происходит процесс якобы благотворительной помощи. Как же все до такого маразма дошло в России? Неужели власть настолько сильно оторвалась от реальности, что уже никого не считает за людей? Что случилось с человеками?

Кажется, что нам следует брать пример с таких стран, как Сальвадор, где нет практически никаких природных ресурсов. И при этом, власти не упускают руки, а делают всё для того, чтобы население ни в чем не нуждалось.

Что-то Букеле не похож на тех личностей, которые всеми силами цепляются за власть. Хотя, я могу ошибаться на этот счет. Здесь только время покажет.
Вот оппозиция Букеле вычислилa, что его выборная  команда потратила на продуктовые наборы для нищих $9 млн.
Судя по тому, что входит в набор, (а там много чего раздают, в отличие от наших кандидатов с их полиэтиленовыми пакетами, пакетом гречки и бутылкой масла. Smiley ) и примерно по стоимости этих продуктов получается что раздали примерно 200 000 - 250 000 таких коробок "от Букуле". Smiley

А так, как то больше огульной агитации за Букеле в СМИ Сальвадора я не видел.
Всё как то более не менее прилично у них с агитацией.

До выборов то всего 3 дня осталось. 

sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Почитайте чуток про рейтинг Чаушеску и всяких прочих диктаторов, там было что-то в районе 90%, а потом народ ликовал когда от таких "любимцев" наконец-то удалось избавиться. Даже если Букелеле не отпетый диктатор (хотя многие его в этом подозревают), то сам Сальвадор это нищая страна с супер высоким уровнем насилия и криминала, соответственно дураков там высказывать свое реальное мнение, и рисковать почем зря, скорее всего мало.
Так вроде бы разобрались с бандами в стране. Ещё пару лет назад совместными усилиями со штатами. Насколько плохо или хорошо сейчас обстоят там дела не могу судить. Так уж пристально не слежу за этой страной. Если уж раздают паспорта за такие деньги, то правительство на что-то рассчитывает. Не думаю, что среди миллионеров есть дураки, которые только ради бумажки отдадут свои деньги.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
Непонятно зачем это Букеле надо, у него и так рейтинг выше крыши. Правда пишут еще, что такие стандартные наборы и раньше власти раздавали просто в период когда не было никаких выборов. Это такая у них соц. поддержка.

Почитайте чуток про рейтинг Чаушеску и всяких прочих диктаторов, там было что-то в районе 90%, а потом народ ликовал когда от таких "любимцев" наконец-то удалось избавиться. Даже если Букелеле не отпетый диктатор (хотя многие его в этом подозревают), то сам Сальвадор это нищая страна с супер высоким уровнем насилия и криминала, соответственно дураков там высказывать свое реальное мнение, и рисковать почем зря, скорее всего мало.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Вы вот это на полном серьёзе? Я без понятия, кто конкретно в Сальвадоре отвечает за конкретные решения. Когда мы говорим о том, что какой-то президент что-то сделал, мы подразумеваем его не как единицу, а как функцию, включая сформированную им команду. Понятно же, скажем, что не лично Букеле лазил по рассадникам банд, производя аресты, но мы говорим, что ведёт борьбу с преступностью он. При предыдущем руководстве тоже не лично президент не лазил по рассадникам, но президент тогда не занимался активной борьбой с бандами. А то ещё припишете мне, что я имел в виду, что вот он лично все десятки тысяч бандитов ходил и арестовывал, а нормальный президент должен был для этого полицию сформировать.
Я вас прекрасно понял. Естественно, что не лично президент должен приглашать людей в страну, но ему приписываются эти заслуги. Тут вроде бы всё правильно с одной стороны, но мне не очень нравится, когда достижения других приписывается одному человеку. Так уж устроена политическая система. Нужно с этим смириться. Мне такое точно не по душе, но что есть, то есть.

Лишь бы правильную политическую систему вёл, а не вот это вот всё то, что наблюдаем, например, в Рф по отношению к крипто направлению. Должны быть не тотальные запреты, а компромиссы. Видимо, такому не бывать при этом руководстве, которое никогда не знало иного пути развития.
legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
Кстати интересная статистика - портфолио Сальвадора, и выводы на конец ноября 2023 :
С октября 2021 по ноябрь 2023 года государство накопило 3120 BTC. Согласно данным NayibTracker, средняя цена, по которой в стране покупали цифровое золото, составляет 40 496 долларов.
В общей сложности на инвестиции потратили $126 млн, которые сейчас оцениваются в $117 млн. То есть Сальвадор потерял около $10 млн, или почти 8%.

Это к разговору о проблеме волатильности для глобального  применения....

NAYIB BUKELE PORTFOLIO TRACKER
https://nayibtracker.com/

legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Было бы интересно узнать у сальвадорцев-технарей подробности.

У кошелька Чиво закрытый код, а разработчики, скорее всего, находятся под подписками о государственной тайне или чём-то подобном, та что подробностей о внутренней начинке этого кошелька мы вряд ли дождёмся хоть от сальвадорцев, хоть от кого другого. Формально мы верим, что кошелёк был разработан на LN (и публикации о том, что Чиво работает на LN были уже в сентябре 2021, когда в стране биткойн приняли как национальную валюту), а как там всё работает по факту... ну, как-то пока работает, хотя поначалу были разные сообщения и об ошибках, но уже давно не было нового потока подобных постов в соцсетях.
legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
И вот тут вопрос - при условии что страна не богатая, цены низкие, комиссия за биткоин транзакцию не становится соизмеримой со стоимостью покупок, если их делать часто и мелкие ?
В кошельке Чиво нет комиссий, а, я подозреваю, большинство в стране пользуется именно официальным государственным кошельком. Плюс Чиво работает с LN, так что и другие могут платить через LN, что также подразумевает совсем другой уровень комиссий.

Все так, только есть нюанс - официальный старт "биткоин-свободы" в Сальвадоре был в сентябре прошлого года вроде, а вот интеграция Lightning Network в сеть криптоматов (предположу и другие платежные решения), была объявлена аж в конце ноября 2023 года. А это значит что до Lightning Network транзакции должны были ходить по "дорогой" и что ВАЖНО - медленной сети. А значит - не приемлемо для обывателей. Как итог - предположу, скорее всего реализация проекта через "виртуальный" биткоин как было в Венесуэле, без привязки к реальной сети.
Было бы интересно узнать у сальвадорцев-технарей подробности.


legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
И вот тут вопрос - при условии что страна не богатая, цены низкие, комиссия за биткоин транзакцию не становится соизмеримой со стоимостью покупок, если их делать часто и мелкие ?

В кошельке Чиво нет комиссий, а, я подозреваю, большинство в стране пользуется именно официальным государственным кошельком. Плюс Чиво работает с LN, так что и другие могут платить через LN, что также подразумевает совсем другой уровень комиссий.

Ничего себе посредственный. Насколько я помню, он в свою крохотную страну на несколько миллионов человек привлёк инвестиций от одного Tether на строительство зелёных энергодобывающих мощностей на миллиард долларов, не считая многих прочих решений, включая активную борьбу с преступностью, выведшую страну в топ наиболее безопасных в Латинской Америке, а также выплаты международных долгов в то время, когда стране предрекали дефолт. Было бы нехило жить в мире, где подобные люди проходят по категории посредственностей. Shocked
Вы считаете, что привлечением людей в страну должен заниматься президент? Нет, не обязан. Он должен найти такого человека. Это не уровень главы государства в нормальной стране, а вполне какого-нибудь рядового менеджера среднего звена. Следовательно, гос. структура управления страной не устроена должным образом. А чья это компетенция? Вот и я о том же.

Вы вот это на полном серьёзе? Я без понятия, кто конкретно в Сальвадоре отвечает за конкретные решения. Когда мы говорим о том, что какой-то президент что-то сделал, мы подразумеваем его не как единицу, а как функцию, включая сформированную им команду. Понятно же, скажем, что не лично Букеле лазил по рассадникам банд, производя аресты, но мы говорим, что ведёт борьбу с преступностью он. При предыдущем руководстве тоже не лично президент не лазил по рассадникам, но президент тогда не занимался активной борьбой с бандами. А то ещё припишете мне, что я имел в виду, что вот он лично все десятки тысяч бандитов ходил и арестовывал, а нормальный президент должен был для этого полицию сформировать.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Ничего себе посредственный. Насколько я помню, он в свою крохотную страну на несколько миллионов человек привлёк инвестиций от одного Tether на строительство зелёных энергодобывающих мощностей на миллиард долларов, не считая многих прочих решений, включая активную борьбу с преступностью, выведшую страну в топ наиболее безопасных в Латинской Америке, а также выплаты международных долгов в то время, когда стране предрекали дефолт. Было бы нехило жить в мире, где подобные люди проходят по категории посредственностей. Shocked
Вы считаете, что привлечением людей в страну должен заниматься президент? Нет, не обязан. Он должен найти такого человека. Это не уровень главы государства в нормальной стране, а вполне какого-нибудь рядового менеджера среднего звена. Следовательно, гос. структура управления страной не устроена должным образом. А чья это компетенция? Вот и я о том же.
legendary
Activity: 3710
Merit: 1756
Кстати довольно любопытное распределение биткоин платежей сальвадорских граждан  приводит это же исследование Центрально Американского университета.
Вот чего он насчитали, как тратили биткоины те сальвадорцы, кто ими пользовался(в %)

Купил продукты питания:           22,9
Расплатился в супермаркете:   20,9
Оплатил платные услуги в Chivo Pets:  15
Оплатил коммунальные услуги (вода, электричество, интернет и т. д.):     12,4
Купил бытовую технику / предметы для дома:       5,9
Купил одежду:    5,2
Купил бензин:     4,6
Сделал переводы через банк:      2
Получал оплату за свою работу:     2
Пополнял счет телефона:     1.3
Сделал инвестиции:     1.3
Другие платежи:       6.5

Ну примерно соответствует обычным бытовым платежам в небогатой стране    Smiley

Картинка распределения действительно мало отличается от "средневзвешенного человека". Но есть 2 других вопроса:
1. Вот эти бы пункты еще и в процентах от тогоже среднего дохода плательщика ?
2. И вопрос практический - продукты питания. Я не думаю что там практика покупать продукты сразу на весь месяц. А так - вышел, взял хлебушка, бананы, doctorкую Smiley И вот тут вопрос - при условии что страна не богатая, цены низкие, комиссия за биткоин транзакцию не становится соизмеримой со стоимостью покупок, если их делать часто и мелкие ? Тотже бензин - при цене примерно 1 доллар за литр. Не думаю что у всех баки на 100 литров. При баке с заправкой на 40 литров, комиссия на сейчас вроде составит около 7 баксов... Ну такое себе удовольствие если честно...
Если конечно они не используют решение как было реализовано в Венесуэле с их "виртуальным битком", и где ожидаемо все закончиось тем чем должно было закончится.
legendary
Activity: 1918
Merit: 2916
Может просто провоцирует оппонентов чтобы кричали на каждом шагу, что он нарушает выборное законодательство?

Популярному политику подобная ерунда ни к чему. Если у тебя 90%, а у твоего соперника 10%, то провоцировать его это только снижать свой процент, потому что на твоём фоне твоего противника самого просто будет незаметно вообще.

Ну а что Букеле? Вполне себе посредственный человек, который старается так, как может.

Ничего себе посредственный. Насколько я помню, он в свою крохотную страну на несколько миллионов человек привлёк инвестиций от одного Tether на строительство зелёных энергодобывающих мощностей на миллиард долларов, не считая многих прочих решений, включая активную борьбу с преступностью, выведшую страну в топ наиболее безопасных в Латинской Америке, а также выплаты международных долгов в то время, когда стране предрекали дефолт. Было бы нехило жить в мире, где подобные люди проходят по категории посредственностей. Shocked
Pages:
Jump to: