Topic: Биткойн-оптимизм. - page 11. (Read 14318 times)

Мощная тут дискуссия за стейкинг пошла.
тут кто в лес, кто по дрова, но если смотреть без техники, а с точки зрения капитала, то я бы обозначил так
Все что pow - это монеты/валюта (золотые, серебрянные, навозные и пр), а вот Pos это уже актив, больше всего напоминающий акции.
В случае стейкинга ты покупаешь  дивидендные акции с фиксированными по времени и выплатам дивидендами, которые помогают нарастить капитал в монете (изменения курса не берем) и возможность обогнать/не сильно отстать от "инфляции" проекта, у которого количество монет растет и в таком случае без стейкинга формально капитал уменьшается, потому что не увеличивается число монет. Стейкинг нивелирует эту особенность, хотя бы отчасти и как бы подталкивает людей к холду и владению активом своими начисляемыми процентами.

И если хранить дефляционные монеты типа битка, лайта, кэша и прочих скам-форков можно и так, потому что предложение постепенно сужается и в случае роста спроса цена должна лезть вверх, то в случае POS таких ограничений нет и если количество актива не растет, хотя бы в абсолютном отношении, то такой pOS актив проиграет POS активу со стейкингом по чисто экономическим соображениям, ведь вероятность выиграть/проиграть всегда 50/50, а в долгосроке к битку все снижается в принципе.  

Не только за счёт Рун комса выросла, но также и за счёт того, что много пользователей захотели провети транзакцию через юбилейный халвинговый блок № 840 000. Вообще, прикольно, конечно, что у битка даже 1 ляма блоков нет в блокчейне. Но многие люди придают большое значение таким «юбилейным» вещам.
Они в основном Legacy-адреса. Есть ещё обёрнутый сегвит. И есть малое количество других, малопопулярных ещё или уже адресов, но они значения меньше имеют.  Legacy-адреса — да, держат старые холдеры, которым лень заморачиваться с переводом средств на ноый формат. Либо консервативные, либо глупые, либо богатые.)

По комиссиям может быть все еще смешнее. На каких адресах самые большие комиссии? Верно - на несегвитовских P2PKH. С таких адресов щас комса может быть 100-200$+ легко за транзу из 3-5 входов.

Владельцы не-segwit адресов - это кто? Очевидно, ходлеры, чисто по хронометражу.
Вывод: это холдеры подтянулись и массово достали свои битки на слив, что отразилось на величине комсы. Видимо что-то подозревают

3meek, форум не читаешь чтоле совсем? Мы уже в нескольких темах это обсудили. Комиссия возросла, потому что сразу после халвинга был запущен Runes Protocol, и много пользователей одновременно изъявили желание создавать и продавать NFT в новом протоколе. По поводу возврата комиссий в норму я высказал свои мысли в этом посте. Там и график комиссий (в среднем) в блокчейне за последние полгода прикреплен.

Интересное наблюдение тут сделал... Совсем недавно, когда бит снова показал рост, была сумасшедшая комиссия... Не знаю почему, но случилось это сразу после халвинга... Теперь вот цену немного сдули и комиссия снова приемлемая, но все равно 5-10 баксов за перевод считаю дорого... Вот думаю как же это можно будет избежать в будущем? Майнеры будут майнить меньшее количества битка но иметь большую сложность... Как бы комиссии не продолжили расти...

Я в жизни понял одно, нет ничего постоянного, всегда нужно адаптироваться к новым условиям. Ну вот, если нужно заносить эфир или стейблы, то по факту вы же просто отдаете его с надеждой что вам его когда вернут, верно? И наверное нужно лочить его непонятно на сколько. Это уже не аирдроп а именно стейкинг.

Жесть конечно, желание получить дроп превратилось в неудачную инвестицию, да еще и игра с плечами. Для меня эти эфиры с разными приставками спереди всегда вызывали недоверие, в этом нужно понимать все тонкости, тем более плечи, а тут слушают что им говорят делать и думают только о том что им должны что то раздать, а по факту это риски, которые могут лишить их вложений.

Много раз это опровергал. На самом деле на крипторынке немало активов, как старых, так и не совсем старых, которые в целом растут к битку на протяжении всей своей истории. Навскидку - Эфириум и БНБ. Из относительно нестарых - Kaspa. А так, если хорошо порыться, то можно много таких активов найти, которые на долгосроке к биткойну росли, растут и будут расти.
Вход в стейк - это по сути такая же трейдинговая операция, как и вход в любой другой актив (набор позиции). Принципиальной разницы нет. Стейк является фактором снижении цены, когда:
1. У команды большая нераспределённая прибыль.
2. Мы на медвежьем рынке или в конце бычьего.
3. Начислениям по стейку нет особого применения, кроме как кинуть в стакан.

Кстати говоря сейчас мета именно на стейкинг. Ретрохантинг в том виде, в котором он сейчас есть потихоньку уходит в прошлое. На данный момент очень много проектов, в которые надо вкинуть эфир, в некоторых местах даже стейблы, что бы фармить всякие поинты, которые потом будут конвертированы в токены проекта. такая себе замануха, согласна, есть шанс рага, есть шанс взлома или же депега тех токенов, которые выдадут вам взамен на эфир.

Сегодня ночью, кстати, такое и произошло - протокол RENZO. Вкратце те, кто получал взамен на эфир ezETH несли его на ZeroLend и под эти ezETH брали залог с плечом и снова несли в Renzo и так по кругу. RENZO объявили о выходе на лаунчпуле бинанс, видимо многие подумали а зачем нам теперь эти плечи, когда фармить больше нечего? Ну и началась пляска, депег ezETH под давлением, куча ликвидаций на ZeroLend, думаю все очень довольны результатом, ведь из-за ликвидаций они не смогут забрать теперь те эфиры, которые изначально занесли(что бы их получить - надо сначала вернуть ezETH, которых нет, их же ликвиднуло)

У меня тоже где-то застейкан токен Оптимизма, как раз для голосования - но не суть ....
А суть в том, что вся крипта в долгосроке падает в цене относительно Биткоина. А при стейкинге базовый актив на который начисляются проценты это именно всякая альта.
Проценты это всегда плата. За что плата? За участие своим вниманием в создании новой сети.
Но в альте постоянная конкуренция и такие проекты, которые предполагают стейкинг рано или поздно станут жертвой этой конкуренции - пользователи начнут уходить из них в другую сеть, развитие проекта начнет притормаживать, потом остановиться, потом пойдет вспять ...
То есть два фактора - обесценение базового актива относительно Биткоина и высокая конкуренция между различными проектами, неминуемо приводит к тому, что после определенного периода времени ни сохраняемый базовый актив, ни начисленные проценты уже не компенсируют первоначальные инвестиции.
Поэтому я и написал про пирамиду )) И это не ругательное слово, как кажется многие подумали))) Вот масоны пирамиду даже в качестве своего символа приняли, потому что понятно отражает базовую суть финансов)))
Иногда сложные вещи полезно представлять в виде вещей простых, чтобы самому придерживаться верной тактики.
Да, в стейкинг заходить можно, но и о том, как из него оперативно удрать, нужно, на мой взгляд, думать уже на стадии входа. Но это мое ИМХО, чувствую кого-то слова про пирамиду задели за живое.
Ладно перепозивионирую - стейкинг это вечный двигатель в мире финансов, позволяющий неограниченно получать прибыль в виде процентов)))))

Если говорить о стейкинге в классическом понимании (про который как раз скинул видео xandry), то это технически невозможно. А так мы обсуждали стейкинг биткойна на CEX (по своей сути похоже на банковские вклады), еще встречается стейкинг обернутого биткойна на DEX, но до этого наше обсуждение так и не дошло, видимо потому что не оказалось практиков в этом направлении.

А относительно курса биткойна - текущий уровень и так вполне комфортный, негативным его точно не назовешь.

По правильному говорят, что в стейкинг нужно брать только то во что веришь, и готов держать это на долгосрок. Но это не о биткоине, поскольку я так понимаю биткоин никто не стейкает.

И чтобы не офтопить, добавим позитива о битке! 

MACD на дневке по BTC положительный впервые с 15 марта. Надеюсь что дальше пойдем вверх, и кроме MACD есть еще один весьма положительных знак - сегодня полнолуние!


Kevin Svenson

Мда... забавно видеть как ребята с регистрацией от 2017-го и около того рассуждают о том, что такое стейкинг, особенно удивила откровенная чушь про пирамиду.

Мериты идут jokers10, который напоминает всем про основы PoS. Вот ролик даже есть с анимацией для понимания: Что такое стейкинг в крипте? Определение + вознаграждение + риски. Обзор с анимацией

Ещё про один важный момент не упомянули правда, - стейкинг, как правило, даёт право голоса в голосованиях для изображения децентрализации. Вроде как у кого больше монет, тот больше и рискует, соответственно должен больше внимания уделить тому, чтоб в голосовании не прошло предложение вроде "давайте всё продадим, а профит отдадим некому Smartprofit".

Есть и правда те, кому стейкинг для функционирования сети не требуется, у них чисто блокировка токенов и право на голосование. Тот же Jupiter, Pyth, Space ID, поэтому они другими способами пытаются мотивировать своё сообщество, например, дропами токенов от других проектов.

Собственно PoW-монеты стейкинга и не предлагают, а право голоса у крупных майнеров.

Ну по сути стейкинг как банковский депозит, а POS по сути акции. Странно что все как-то опускают этот момент, но мне кажется он важный для понимания процессов. Сам факт холда альты он рисковый сам по себе и при любых шухерах она не просто проседает, а улетает камнем вниз, даже казалось бы "солидная" альта с капой пару ярдов ведет себя как экспериментальный шиток с листингом на одной скам бирже.

Все что больше 10-15% в стейкинге уже очень спорно, но по сути только Луна ушла на дно из-за стейкинга и то, потому что на стейбле предлагала конские проценты, а остальные, за исключением совсем уж мелкокапов, пока еще живы здоровы и также стейкаются, те же кардано, солана, зилика и куча других.

Вот биток я бы тоже никуда не кидал, это для меня история про то что лежит на холодном кошеле и все, так сказать главное владение им на долгом горизонте. А вот eth напротив я готов использовать и закидывать, вот например тот же Eigen Layer может кому-то понравится, судя по тому как туда кидают он многих привлекает. Я лично вообще работаю с eth в сфере ретродропов, он мне просто нужен для активностей и тем кто захочет этим заниматься он тоже потребуется, так что неплохая саморекламка получается, тем более инфлы это шилят по полной.

Позволю даже рассказать вам частный случай как сейчас eth использую на сети Linea, можно закинуть (минимум 0.1 eth) в renzoprotocol (Zeroland) чтобы претендовать на поинты в сети Linea за которые потом могут насыпать. Кроме этих поинтов мы получаем также с мультипликаторами 2x ZERO Gravity Points, 1x Turtle Points, 2-6x ezPoints, 1-3x EigenLayer Points. Немного ретродроперский оффтоп получился, но мне просто захотелось показать пример использования eth лично мною, может кого-то это заинтересует.

Так стейкинг же в основном предполагает что вы должны лочить свои монеты от месяца и даже до нескольких лет. Ну и кроме этого монеты наверное нужно куда то выводить, то есть они уже лежат не у вас. Не знаю, я бы биток не стал стейкать, эфир наверное тоже. Какой смысл если он и так растет, и на биток точно не дадут каких то процентов, чтобы это могла меня заинтересовать, сопоставляя риск к прибыли.

Я знаю что мой биток всегда доступен для меня в любое, кто его знает что там может случится и когда он может понадобится. Каждому свое конечно, может кому нравится получать дополнительные проценты, но в крипте это слишком рисково, застейкал монету она улетела в низ на -50%, продать не сможешь сразу, а потом уже нету смысла.

Ну на одну солану приходится 50 гумношитков которых укатали с их стейкингом и большими процентами. Но не суть, это не значит что я его не использую, я в стейкинг могу закинуть только в одном случае, если итак собираюсь купить токен/монету, к примеру eth на месяц или месяцы, и с таким горизонтом конечно я не откажусь чтобы туда закинуть чтобы набежало пару копеек, все равно они итак лежат, ну как и писал выше только если вынуть можно быстро. От такого инструмента нельзя отказываться, если использовать это годами даже маленький процент может дать прибавку если проецировать это на годы.

Зависит от того, о чём мы говорим. Бывает, что и пирамиды в крипте организуются и делают своё грязное дело в виде стакинга. Однако, по сути, тот же механизм используют токены для того, чтобы снизить текущее предложение на рынке, что, в свою очередь, снижает волатильность актива и не даёт ему резко упасть, и тут это уже технический инструмент. И самый критически важный стакинг это тот, что форжинг: обеспечение привлекательности для держания ноды или поддержания нод других участников это то, что необходимо для работы механизма консенсуса на PoS. Мы же майнинг пирамидой не называем.

Так что мазать одной краской самые разные процессы, которые выглядят одинаково только на первый взгляд, это дело не слишком правильное. Так поверхностно смотрящие люди и биткойн как только ни обзывают, а он оптимистично на это плюёт с Эйфелевой башни (и там и с Луны будет плевать).

Стейкинг стейкингу рознь. Часто в стейкингах имеет место лок и монет и процентов, которые капают. Всё зависит от конкретного проекта, полёт фантазии мало чем ограничен. Но, конечно, достаточно часто встречаются и такая ситуация, когда лока нет. Выводи в любое время и тело стейка и проценты. Это довольно либеральный и приятный вид стейкинга. Однако, что касается процентов, то здесь есть нюанс. Как правило, когда в стейке хороший процент, то и цена может довольно неплохо проседать. На бычьем рынке это всё поглощается покупками хомяков, а на медвежке или даже на малейшей коррекции всё проседает довольно критично. В совсем недавнем прошлом мы видели монеты, которые или погибли или сильно ослабли из-за повышенных выплат по стейкингу или аналогичных по смыслу айрдропов.