Topic: Биткойн-оптимизм. - page 37. (Read 25234 times)

Я, как раз считаю, эту теорию очень разумной. Можно конечно определить ту денежную сумму, накопив которую ты сможешь жить на проценты, не трогая основного капитала. Конечно, этот расчёт будет немного условным, потому что очень трудно спрогнозировать будущую инфляцию. Также, можно сильно ошибиться в оценке надёжности и прибыльности отдельных видов активов. Тем не менее, такой расчёт вполне реально сделать.
Однако сделав такой расчёт, вы скорее всего убедитесь в том, что существующих финансовых инструментов недостаточно для того, чтобы скопить такой большой капитал в более-менее разумный срок. Да, у вас есть определённая вероятность успешно скопить такой капитал, но это очень большая сумма. И скорее всего достигнуть цели вы сможете глубоким стариком, у которого и желаний то не очень много осталось.
Поэтому, логично поступить по-другому. Накопить денежную сумму, которую вы предположительно сможете потратить за оставшиеся годы жизни. И начать её тратить.
90 лет жизни это вполне оптимистичный прогноз, Вы конечно можете прожить и больше, но вероятность этого не очень большая.
Таким образом, вы изначально ставите себе более реальную задачу, речь идёт о более реальной сумме денежного капитала.
А дальше, вы уходите из найма, прекращаете активно заниматься бизнесом. Но и нищета вам не грозит... Почему? Да, просто потому, чтобы вряд ли сумеете полностью бездействовать. Если у вас есть навыки зарабатывания денег, то так или иначе это будет проявляться. И в результате, ваш капитал всё равно будет увеличиваться, на эти новые суммы. Поэтому, такую стратегию, я не считаю безумной и бессмысленной.

Планирование - наше всё, вот я думаю тот же Баффет думал такими горизонтами планирования, точнее на всю жизнь, поэтому никуда не торопился. А сейчас же все стремятся заработать быстро и начинают метаться из стороны в стороны что конечно же не приведет ни к каким результатам, а возможно даже и к минусу портфеля, фьючи таким быстрым в помощь)

С другой стороны может развиться синдром отложенной жизни, это наверное присущ всем инвесторам, я иногда сам задумываюсь что не живу в моменте полной жизнью, вообщем главное найти баланс в этой всей шляпе.

Звучит неплохо, жаль что в современных реалиях ипотека среднестатистическим гражданам стала совершенно недоступна из-за дичайшей ставки.

Траты могут разными при разных условиях, например семья выплачивала ипотеку на жилье, но когда полностью выплатила эти деньги просто будут у них оставаться потому что они уже привыкли откладывать эту сумму каждый месяц. Я это к тому что когда обзаводимся всем необходимым, тратить деньги на свои хотелки будет проще. И конечно основной резерв должен быть в стабильной валюте, например в долларах или евро, не смотря на инфляцию они по прежнему чувствуют себя не плохо, а хранить сбережения в битке постоянно страшно, так что на булране нужно будет продавать и спокойно ждать следующую медвежку, или если прибыль была достаточно весомой, купить недвижимость которая будет приносить постоянную прибыль. 

Я не в курсе нюансов этого учения, но собственные траты не так уж и сложно запланировать, ведь достаточно например ориентироваться на статистику предыдущего года/лет. Отсюда получаем среднюю сумму в месяц уже, а далее можно взять условные 90-100 лет жизни, ну и уже получаем примерную сумму для того, чтобы жить таким же образом жизни как сейчас всю жизнь.
Получается, что когда у вас большой капитал, то при расчётах вычисляем из него эту сумму запланированную на "такой же образ жизни до H-количества лет", остаток уже получается вроде как "излишек", который можно тратить на излишества, которые обычно мы себе не позволяем.
Чтоб совсем от темы не отходить, отмечу, что капитал при этом явно должен быть в какой-то стабильной валюте, которая не сложится вдвое, ну либо хотя бы риски диверсифицировать более-менее грамотно.

Тут очень непростая философская задача. И, кстати, для тех, кто хранит в биткойнах, она ещё сложнее, потому что биткойны не имеют прибавки на капитал сами по себе, а трейдинг не всегда успешен, но да это только один из аспектов. Просто биткойн это актив, от которого не хочется избавляться, потому что тогда станет меньше биткойнов в активе.

А теперь к философии проблемы: с одной стороны, наименее травмирующе для психики жить сегодняшним днём, и тогда всё заработанное потратить здесь и сейчас ещё при жизни можно процентов на 99+, потому что мелкие траты оставшихся центиков можно не учитывать. Но вот эта перспектива в итоге остаться в 85 безо всяких средств в изменившемся мире, где победу одержали фундаменталисты типа Пол Пота, где технологии не приветствуются, и вместо высокой производительности труда, пенсии, безусловного базового дохода, роботизации и ИИ, оказывается примитивный труд, на которой загоняют и глубоких стариков, потому что перестало хватать всем. Ну, тут вообще большая часть стратегий не сработает, можно мне возразить, и это верно, но это где-то из наиболее радикальных версий, а достаточно просто отмены пенсий и снижения уровня заботы о стариках, чтобы очень сильно пожалеть, что на счету не лежит ещё несколько биткойнов, что всё уже потрачено. В итоге, вместо того, чтобы жить сегодняшним днём возникает вторая крайность: запастить всем так, чтобы и в случае нападения рептилоидов продержаться пару тысяч лет, но при этом всё время жить только ожиданием этой пары тысяч лет, а не использовать возможности дня сегодняшнего.

По-хорошему, лучше всего, когда получается жить сегодняшним днём так, чтобы не портить себе же день завтрашний. Не излишествовать, но и не ограничивать себя чрезмерно, стараться получать удовольствие от того, что имеешь, но и не растрачивать всё в ноль, потому что человек обычно производит больше, чем ему было бы вполне достаточно. А ото всех крайностей с новыми Пол Потами и рептилоидами всё равно невозможно уберечься.

Поэтому концепция тратить все деньги при жизни мне кажется непривлекательной: она, как и многие другие, чересчур концентрируется именно на деньгах, а не на самом человеке. Многие самые важные вещи в нашей жизни не продаются и не покупаются за деньги, а если деньги и могут помогать в каких-то из них, то для многих важных вещей достаточно очень небольших денег. Поэтому ИМХО лучше строить свою стратегию вокруг того, как жить сегодня и потом, а не на том, сумеешь ли потратить весь свой капитал ровнёхонько при жизни.

Ну почему невозможно? В Ваших тезисах нет никакого противоречия, теория как раз таки работает, как часы. Человек потратил все и прожил еще 10 лет в нищете: разве это как-то отрицает тот факт, что он потратил все при жизни? Пока тратил, он же жил, разве нет? Так что тут все соответствует. Я иронизирую, понятное дело. Обычно сторонники таких теорий так и заканчивают.

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Так-то, это ни о чём не говорит... То есть действительно для стороннего наблюдателя это выглядит жутковато и и наверное очень многие трейдеры из лонга перекинуться в шорт. Но тут-то как раз, шортисты могут стать топливом для роста вверх. А рост вверх может добавить оптимизма.
Рынок криптовалют невероятно непредсказуем, кроме того у трейдеров всегда память, как у золотой рыбки, они всегда устремлены в будущее, и не помнят даже недавнее прошлое.
Поэтому, я достаточно скептично отношусь к изучению графиков. Из них можно подчерпнуть не так много информации, как кажется.
Да, коррекция упала ниже предыдущей, но это может быть обманка, такое тоже часто бывает. Мы же не можем к сожалению, слетать в будущее и посмотреть весь график за 2024 год, например)))

Я с вами согласен, и у меня другая причина думать, что настала коррекция. С 20к каждый раз цена шла вверх, иногда корректируясь. И если взглянуть на график, то следующая коррекция никогда не падала ниже предыдущей. Всегда или до такого же уровня или выше. Но та коррекция, которую мы имеем сейчас первая, где цена упала ниже предыдущей. Поэтому я думаю что это разворот.

Это понятно, просто тут есть ключевой фактор: реальное намерение закрыть эту инвестицию и воспользоваться её результатами для какого-то конкретного дела. Условно, поехать посмотреть вулканы Камчатки или купить ламбу. Если инвестиция с ожидаемой прибылью имеет конкретную цель, и под эту цель потом всё распродаётся, и на этом инвестиция завершается, тогда да, тогда разные аспекты типа статистических шансов успеть воспользоваться могут иметь значение, и тут можно при каких-то обстоятельствах выбрать другой интерес и потратить деньги сегодня, а не ждать мифического завтра.

А в том случае, когда инвестирование подпитывает инвестирование, и на самом деле эти деньги каждый раз инвестируются заново, чтобы можно было подкопить ещё больше (а это довольно распространённое поведение), смысл инвестировать надолго в 97 не меньший, чем в 17. По сути, это всё так и останется циферками на экране монитора, а попытка рациональных расчётов в этой модели просто приведёт к эмоциональному выгоранию, которое как раз и провоцирует снижение уровня здоровья и более раннюю смерть. Не стоит в этом случае опираться на возраст дожития и прочего, а стоит опираться на наличие интереса и дальше заниматься любимым делом, в том числе долгосрочным инвестированием. Тем более, что, если не потратил эти деньги уже ни в 17, ни в 47, ни в 77, то и в 97 не потратишь, и в 107 тоже, вероятность на том же уровне, как и дожить до 117.

Я немного о другом писал. Дело в том, что под инвестированием разные люди понимают разные вещи. Что подразумеваю под инвестированием я? Покупку рискового актива, удержание его на долгосроке  с целью получения прибыли. В этой формуле все компоненты важны. И рисковый актив и долгосрок и планы и, одна из главных вещей,  - прибыль. Важно, что нужно иметь запас времени для получения прибыли, ведь приращение прибыли при инвестировании появляется на сроке 5-10-15 лет. Если у вас этого запаса нет, то ожидание прибыли будет терять смысл с каждым теряемым годом дожития.
    Но здесь есть тонкий момент. Некоторые при инвестировании не ставят цели получения прибыли. Или у них денег уже достаточно, а потребности небольшие, или нет соответствующих компетенций. И ставится максимально консервативная цель — просто защитить свои капиталы от инфляции. Или даже не сильно терять.
     Отсутствие смысла ставить цели по прибыли при инвестировании не означает, что вы немедленно должны всё продать. Ибо точной даты своей смерти никто не знает. Просто чем более пожилой у вас возраст тем меньше смысла ставить цели по прибыли и больше смысла делать акцент на сохранении уже имеющегося и плавного потребления оставшегося.

Я считаю, что это не боковик, а начало долгожданной коррекции. Цена с АТН упала на 28% (вчера опускалась до $53,500). Какой же это боковик? Правда, коррекция еще не достигла желаемых мною масштабов, чтобы уже всем было понятно, что это именно она. В предыдущие циклы, в период до или сразу после халфинга, коррекция достигала от 45% до 55%. Конечно, данный цикл сильно отличается по всем параметрам, но падение на 28% мы уже увидели, так что не исключено, что сходим и ниже.

Да при таком раскладе подобный горе инвестор выйдет после просадки в 5%. Мне кажется опытные криптаны, которые уже не первую бычку на рынке спокойно могут пересидеть и 60 и 70% просадки своего портфеля, а большинство так вообще не обращает внимание на просадку и уже изначально попрощались с деньгами.

Пролив был не то что бы неожиданный. Вопрос лишь в том продолжится ли он. Если смотреть на тенденции, то вполне вероятно, что пролив закончился, никто в медиапространстве, в чатах(простые криптаны) уже не кричат, что это лишь коррекция, а значит пора идти вверх

В том-то и дело, что на самом деле многие, кто занимается долгосрочным инвестированием, так привыкают видеть в этом отдельный смысл, что зачастую никогда не останавливаются, а за десятилетия цели в жизни очень сильно меняются, поэтому продумывать варианты потратить доход, если он вообще будет, можно будет за это время неоднократно сильно по-разному. И жить стоит здесь и сейчас и в 17, и в 47, и в 97. Если среди интересов в жизни в 97 является долгосрочное инвестирование, то не надо оглядываться на тех, кто будет смеяться, потому что они всегда найдут повод посмеяться, а надо продолжать жить активной жизнью, если есть ещё в этом интерес. А ползти на кладбище можно начинать хоть с молодости, тем более, что хватает тех, кто именно так и поступает.

Биткойн тут, конечно, хорош тем, что с ним многие вещи случаются быстрее, а его ликвидность позволяет реализовывать результаты в любой момент. Но то, что в голове, прекрасными свойствами биткойна всё-таки не компенсировать.

Тут не так важно, на мой взгляд, из чего состоит рынок. Важно, какой инструмент анализа кто использует...
Технический анализ предполагает, что информация о будущей цене актива отражается на графиках. Соответственно необходимо и  достаточно анализировать графики цен и можно очень точно прогнозировать будущую цену актива.
Фундаментальный анализ предлагает ориентироваться исключительно на некоторые фундаментальные показатели проектов. Анализируя их трейдер или инвестор получает информацию о том, следует ему покупать актив или наоборот продавать.
Эмоциональный анализ, назовём его так, может быть есть более точное название, предполагает исследование настроений толпы. Это помогает понять, когда цена актива перегрета, или наоборот, всеобщая паника, создаёт предпосылки для покупки.
Что касается оптимизма, то пока его нет. Вот Биткоин Ванга, пишет, что цена опустится до 42000 долларов США. Сейчас это кажется невероятным, с другой стороны, почему бы и нет?
Причём, если опустимся туда, то 50.000 долларов США уже станет достаточно сильным сопротивлением. Можем долго флетить ниже этого уровня.

Бессмысленность она же комплексная, и возраст дожития тут как раз очень говорящая формулировка (дожития, а не полноценной жизни): насколько многие из тех, кто занимается долгосрочным планированием по инвестициям в итоге реально пользуется результатом своего инвестирования? Насколько взгляды на жизнь остаются теми же через десятки лет, когда инвестиции, в теории, что-то могут дать? Если бы человек, который дожил до 97, лет в 80 посчитал, что статистически уже всё, сгорел сарай, гори и хата, то к 97 годам он имел бы все шансы перегореть и остаться в тотальной нищете. Потому что очень немного кто доживает до 97. Ещё меньше кто доживает до 110... 120... но кто-то же доживает. И потом расстраиваться из-за того, что планировал умереть к 60?

А инфаркт, если не убьёт, то сильно поменяет возможности в жизни. Если до того были одни планы, то потом все инвестиции окажутся уже с совсем другими смыслами. И даже совсем зелёная молодёжь на форуме тут то и дело поднимает вопрос, а что же будет с их криптонакоплениями, когда они закончат свой земной путь. Потому что даже они планируют настолько долгосрочно, что это существенно выходит за ожидания по дожитию.

Цена крипты сейчас не так далека от ATH, вы посмотрите на график Биткоина за все время. Лить сейчас - это вполне естественно. Разумней было на 73к, но тут кто как поймал.
Боковик был с 60к до 73к, теперь мы уже мне его. Разве что если цена вернётся к АТН, но это уже будет странный расширяющийся боковик который уже и не боковик вовсе.

summonerrk, битки, приобретенные дороже 60 тысяч вряд ли кто-то будет лить, единственное, если эта криптовалюта была куплена на деньги, рассчитанные на житье-бытье. А те, кто не первый цикл следят за битком, те ничего естественно продавать не будут. Я вот хотя с неделю-две назад планировал продажу, то теперь однозначно остаюсь в битке вдолгую. Сегодня думаю еще альты чтоле купить или дождаться еще более низких цен, тренд то пока не поменялся. Хотя опытные пользователя нашего форума говорят, что это все боковик такой.