К черту "ДОШИРАК"! "МАМКИН" инвестор атаку& - page 5.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Smartprofit on September 21, 2023, 02:54:44 PM

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет.

Вот сколько торгую разными шиткоинами/акциями, никогда особо не интересовался что это такое и зачем Wink

Просто тикер и всё, далее нужна только цена и иногда график.

Любая внешняя информация, поступает не случайным образом и в основном с целью той или иной манипуляции. Зачем ее вообще анализировать и тратить на это кучу времени?

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: Smartprofit on September 21, 2023, 02:54:44 PM

Для меня рынок акции российских компаний не понятен. Хотя в свое время я общался с одним опытным трейдером и он мне очень много интересных идей рассказал.

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

Все правильно. Если нет понимания спекулятивного инструмента, то и не следует им торговать. Все просто и банально. Я не занимаюсь трейдингом на РФ рынке по той причине, что не хочу связываться с этим всем по собственным личным убеждениям. Их достаточно много и о них лучше рассуждать в теме про политику, а не здесь.

Да, куда проще наблюдать за компаниями в той стране, которой проживаешь, т.к. информации куда больше и её легче воспринимать из-за языковых особенностей. Смотреть блогеров на русском доступнее, чем на английском или иных языках.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: fruktik on September 19, 2023, 01:05:05 AM

Quote from: FS2018 on September 18, 2023, 06:27:34 AM

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Согласен. Вообще я считаю, что споры о том, в чём лучше держать сбережения - в крипте или фиате (долларе) пустыми - бессодержательными. Всегда нужна диверсификация. А биток и доллар ( и даже небольшое количество рублей в портфеле) взаимно дополнят друг друга. Взаимно нейтрализуют недостатки друг друга и взаимно усилят достоинства друг друга.
А что касается временной фиксации торговой прибыли - да, её лучше делать в долларе. Но, в принципе, не мешает и обращать внимание на фазу ДКП от ФРС.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FS2018 on September 19, 2023, 06:23:36 AM

Quote from: fruktik on September 19, 2023, 01:05:05 AM

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

Для меня рынок акции российских компаний не понятен. Хотя в свое время я общался с одним опытным трейдером и он мне очень много интересных идей рассказал.

Вообще, по-хорошему торговать нужно то, что ты знаешь. И в теории в отношении рынка российских акций, можно изучить предприятие, конъюнктуру рынка, поговорить с топ-менеджерами и другими знающими людьми, то есть составить своё впечатление.

На сколько вот такой подход работает на практике, я не знаю. Возможно рынок российский акции очень манипулируемый, возможно нет. Может быть если им постоянно заниматься то можно получать и там прибыль. Возможно даже это достаточно легко из-за применимости фундаментального анализа. Но я им не занимаюсь, а отзывы тех кто в теме очень противоречивые.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: FS2018 on September 19, 2023, 06:23:36 AM

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

Я не хочу связываться с акциями РФ. Ну не верю я в этот рынок. Мне кажется, что у него достаточно печальная судьба впереди на многие годы. Да, не спорю, что были выгодными ценные бумаги, чем тот же доллар при таких инфляционных рисках, но причину я указал. Лучше рассмотреть фондовый рынок зарубежных стран. Там хоть и вяло достаточно все протекает, но наиболее предсказуемо в прогнозируемом плане.

Для чего закидывать постоянно денег в инвест портфель? Для того, чтобы общую сумму капитала быстрее раскрутить. Все же реинвест интересная вещь, но требуется больше времени.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: fruktik on September 19, 2023, 01:05:05 AM

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Доллар и прибыль? Да ну нафиг - сказки, нет там никакой прибыли, только чуть меньшие убытки. Хотя, смотря в чем считать и наращивать капитал. Если у вас - это рубль, то удачи в соревновании с инфляцией. Но например за последние 2 года практически любая акция РФ обогнала доллар, разве что совсем ленивый не заработал (скоро терять начнут). Хранить в рублях или акциях, я думаю, второе выгоднее.

Я вам "по секрету" скажу, что если постоянно закидывать денег в инвестпортфель, то что-то с этим портфелем не так...

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: FS2018 on September 18, 2023, 06:27:34 AM

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

А как же диверсификация капитала? Разве не требуется его распределять? К чему инвестировать только в один Биткоин? Доллар также показал хорошую прибыль для тех, кто купил его несколько лет назад. Я бы отметил, что прибыль даже очень приличная. Вот только загвоздка в том, что нац. валюта российский рубль подвергается значительным инфляционным рискам, что сжигает часть этого profita. Ну никак в РФ не дают нормально заработать денег эти горе "управленцы". Никакой стабильности хоть в чем-то. Постоянно находишься в каком-то напряжении от их политики и принимаемых решений. Денег нормальных не получается закинуть в крипто инвест портфель.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: Julien_Olynpic on September 17, 2023, 09:03:18 PM

Я вполне себе это могу представить, в отличие от биткойн-оптимистов. Многие даже ветераны считают, что дно уже было и мы в буллране, а в тезер не стоит соваться. Но я в своё время не перелился в тезер именно из-за этого фада. Что, дескать, тезер - скам, лучше держать средства в битке.
А по поводу того, когда будет новый АТН - это никому неведомо. Но что нам остаётся, кроме как терпеливо ждать? У многих крипта стала второй профессией. Я, в принципе, и про себя могу такое же сказать.
Свою основную профессию и свои хобби не бросаю, но крипта давно стала второй профессией.

У меня на биткоин тоже есть большие надежды, я конечно не ва-банк пошел, но достаточно существенно по своим меркам и даже если новых АТХ нужно будет ждать гораздо дольше, чем несколько лет как предполагалось до 2025 то я буду вынужден ждать.

Основную работу я конечно же тоже не бросаю, на данный момент в этом нету смысла, если что с криптой случится глобально, то источник дохода все равно нужно иметь. Я криптой увлекся как никогда, надеюсь это принесет свой результат, но я так же понимаю что тут гарантированного результата нету, может произойти все что угодно.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Smartprofit on September 18, 2023, 06:22:06 AM

Так и тут. Рецессия - это лев. А страны - это туристы. Экономика США бы давно рухнула, если бы в других экономиках не была бы полная задница. А за счёт этого США и не нужно страшиться рецессии, всё равно самое худшее будет в других странах, и граждане этих стран будут в ужасе бежать от проблем в доллар США. Пока что это работало. А когда это перестанет работать, мы с вами не знаем.

А зачем убегать в доллар, когда есть биткоин? Вот как только начнет у людей в голове это откладываться, так сразу и ath. Вот там нам на время может быть доллар и понадобится...

Как альтернативу доллару или рублю, я быть может бы лучше акции рассмотрел. Но они на столько хуже битка, что и говорить не приходится. Много время надо на анализ, следить надо за допэмиссией и т.д.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FS2018 on September 18, 2023, 05:33:27 AM

Quote from: Smartprofit on September 18, 2023, 05:30:04 AM

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

И на долго их хватит? Wink

Крах такой политики неизбежен. Инфляция неизбежна. А у биткоина она уменьшиться гарантировано.

Напомню, американский рынок торгую - там жопа! За исключений некоторых голубых фишек, которые у всех на слуху.

Я не знаю насколько хватит ...

Тут же всё как в анекдоте про льва. Это когда гид в Египте инструктирует туристов. Он говорит, что если они встретят льва, то нужно бежать от него. Туристы его спрашивают, а с какой скоростью бегают львы?

А гид им и отвечает - а вам и не надо бегать быстрее льва (это в принципе невозможно), вам нужно бежать быстрее чем самый медленный из вас, потому что когда лев его нагонит, то он остановится и больше бежать за вами не будет.

Так и тут. Рецессия - это лев. А страны - это туристы. Экономика США бы давно рухнула, если бы в других экономиках не была бы полная задница. А за счёт этого США и не нужно страшиться рецессии, всё равно самое худшее будет в других странах, и граждане этих стран будут в ужасе бежать от проблем в доллар США. Пока что это работало. А когда это перестанет работать, мы с вами не знаем.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Smartprofit on September 18, 2023, 05:30:04 AM

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

И на долго их хватит? Wink

Крах такой политики неизбежен. Инфляция неизбежна. А у биткоина она уменьшиться гарантировано.

Напомню, американский рынок торгую - там жопа! За исключений некоторых голубых фишек, которые у всех на слуху.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FS2018 on September 18, 2023, 05:24:09 AM

Quote from: Smartprofit on September 18, 2023, 04:15:51 AM

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Думаю, с биткоином корректно сравнивать цену электроэнергии, номинированной в долларах:

Цена на сейчас 17.4 цента.

У биткоина текущая инфляция (900 btc в день) примерно 1.6%, после халвинга будет 0.8%

Просто ты пытаешься внушить, что фантик не такой то уж и фантик вполне себе может быть средством сбережения. Я не согласен. Даже 2-3% инфляции - это уже весьма больно, при том что в любой момент эти проценты могут резко подскочить (у биткоина они могут только падать и понятно даже когда). Доллар лишь в качестве временной фиксации имеет право на хранение, да и то только потому, что закладывается прибыль от торговли больше, чем его инфляция.

Наличные доллары сейчас используют для сбережения только жители развивающихся стран. И это потому, что их национальные валюты обесцениваются быстрее, чем доллар США.

Сами американцы используют для сбережения американские облигации, которые тоже номинированы в долларах США, однако дают проценты. И эти проценты вполне себе обгоняют уровень инфляции.

А Биткоин, кстати как и золото, по общему правилу не подразумевает начисление процентов. И золото и Bitcoin выгодны только в ситуациях, когда доллар США резко обесценивается в результате неконтролируемой эмиссии. Как было, например, в период пандемии коронавируса covid-19.

Но сейчас экономическая политика в США снова стала достаточно жёсткой. Избыток денег на рынке стараются не допускать. Поэтому в среднесроке я бы не был так оптимистичен с прогнозами на быстрый рост цены Биткоина ....

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Smartprofit on September 18, 2023, 04:15:51 AM

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Думаю, с биткоином корректно сравнивать цену электроэнергии, номинированной в долларах:

Цена на сейчас 17.4 цента. Итого: за 20 с небольшим лет доллар обесценился в 2 раза (это только по одному из параметров).

У биткоина текущая инфляция (900 btc в день) примерно 1.6%, после халвинга будет 0.8%

Просто ты пытаешься внушить, что фантик не такой то уж и фантик, вполне себе может быть средством сбережения. Я не согласен. Даже 2-3% инфляции - это уже весьма больно, при том что в любой момент эти проценты могут резко подскочить (у биткоина они могут только падать и понятно даже когда). Доллар лишь в качестве временной фиксации имеет право на хранение, да и то только потому, что закладывается прибыль от торговли больше, чем его инфляция.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FS2018 on September 17, 2023, 09:24:06 PM

Quote from: Smartprofit on September 17, 2023, 04:19:38 PM

Вот представь, что ни в 2024 году, ни в 2025 году, ни в 2026 году, Биткоин так и не достигнет нового ATH. Мало того, представь, что он и 50.000 долларов США не достигнет.

С какой скоростью печатается фантик и биткоин, сравните и глупыми вопросами не задавайтесь. Чтобы биткоин не достиг ATH, надо чтобы предварительно был перепамп, а у нас было три икса за цикл всего.

А как доллар США печатается? С какой скоростью? Пока, что я вижу постоянное повышение учётной ставки ФРС. А повышение учётной ставки это же фактически высасывание из экономики денежной долларовой массы. Да и с инфляцией в США всё вроде нормально.

Я недавно слушал новый ролик экономиста и инвестиционного банкира Андрея Мовчана, он как раз рассказывал что ситуация в США с инфляцией наладилась, при этом одновременно скорее всего учётную ставку ФРС будут повышать и дальше. А повышение учётной ставки ФРС негативно влияет на возможность Биткоина ставить новые рекорды. Я-то сам был бы только рад если бы Bitcoin сейчас стоил 100.000 долларов США и выше. Но пока, вроде предпосылок к этому нет.

Есть правда теория, что сейчас в декабре Bitcoin попытается достигнуть 50.000 долларов США. Неудачно. Есть также другая теория, что большой рост цены Биткоина будет ещё до халвинга, а сам халвинг никак не отметится ростом. Ну, посмотрим.

Но говорить о какой-то колоссальной эмиссии доллара США, как например, в период пандемии коронавируса covid-19 я бы не стал.

FS2018

sr. member

Activity: 1918

Merit: 433

Quote from: Smartprofit on September 17, 2023, 04:19:38 PM

Вот представь, что ни в 2024 году, ни в 2025 году, ни в 2026 году, Биткоин так и не достигнет нового ATH. Мало того, представь, что он и 50.000 долларов США не достигнет.

С какой скоростью печатается фантик и биткоин, сравните и глупыми вопросами не задавайтесь. Чтобы биткоин не достиг ATH, надо чтобы предварительно был перепамп, а у нас было три икса за цикл всего.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Вот представь, что ни в 2024 году, ни в 2025 году, ни в 2026 году, Биткоин так и не достигнет нового ATH. Мало того, представь, что он и 50.000 долларов США не достигнет.

Можно ли в такой ситуации говорить, что в 2023 году началось движение к ATH? Можно наверное. Но тут, нужно быть очень стойким философом))

Я вполне себе это могу представить, в отличие от биткойн-оптимистов. Многие даже ветераны считают, что дно уже было и мы в буллране, а в тезер не стоит соваться. Но я в своё время не перелился в тезер именно из-за этого фада. Что, дескать, тезер - скам, лучше держать средства в битке.
А по поводу того, когда будет новый АТН - это никому неведомо. Но что нам остаётся, кроме как терпеливо ждать? У многих крипта стала второй профессией. Я, в принципе, и про себя могу такое же сказать.
Свою основную профессию и свои хобби не бросаю, но крипта давно стала второй профессией.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on September 17, 2023, 01:32:38 AM

Quote from: klarki on September 12, 2023, 04:33:44 AM

В откровенную скамину как раз таки вкидывают средства, главное чтобы эта скамина была на хайпе) Даже в масштабах биржи, этот фокус имел успех для организаторов Grin

ну, а хомяки, готовы за 500 рублей спамить по падикам рекламой биржи) Более чем уверен, запустив они сейчас что-нибудь, народ снова побежит в стаканы)

Если рассматривать биржу Yobit, то там невероятно большое количество школьников, для которых 500 рублей какая-то невообразимо большая сумма денег. Естественно, что за такие деньги начнется полнейший хаос. Спам такой будет, что весь Интернет на уши встанет. На это и делается расчет со стороны админов этой площадки. Им больше трафика и внимания, а бюджет рекламный копеечный выйдет. Ну разве не идеально?

А почему бы и не инвестировать в скамину, если есть возможность единоразово получить потенциальную прибыль? Конечно, зайти всего лишь скромной суммой денег, чтобы не жалко было расставаться с ней.

И много ботоводов, которым сладким кажется срубить с одного прокрута 100к рублей) Другое дело, что эти силы можно было пустить в другие темы и там заработать в разы больше) По крайнему лоходропу заметили еще активность от индийцев и индонезийцев.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on September 14, 2023, 08:59:57 PM

Quote

Так Биткоину вовсе не пошёл к ATH. Bitcoin пошёл к уровню в 30.000 долларов США. Да и то там надолго не задержался.

Ну а почему он сразу на АТН должен идти? К АТН можно идти долго, окольными путями, так сказать. Обычно валюта образует канал роста. И чем масштабнее канал роста, тем масштабнее промежуточные коррекции и тем больше времени они занимают. Это только в мечтах неопытных криптанов биток должен мгновенно достигать АТН, а потом не менее мгновенно спускаться на АТL. Как по мне, критичный уровень — 15К. Если ниже этого уровня не упадём при любом раскладе, значит действительно дно уже было.

Ну тогда по достижению дна, можно сразу говорить, что Биткоин идёт на новый ATH... Но на самом деле, этот путь настолько извилист и долог, что на нём можно при желании ещё 10 раз перезакупиться, продать и купить, и получить иксы.

Все же сейчас уверовали в то, что предстоящий халвинг, принесёт нам обновление ATH. Однако с какой стати? Только потому, что так было раньше? А в этот раз это может не произойти.

Вот представь, что ни в 2024 году, ни в 2025 году, ни в 2026 году, Биткоин так и не достигнет нового ATH. Мало того, представь, что он и 50.000 долларов США не достигнет.

Можно ли в такой ситуации говорить, что в 2023 году началось движение к ATH? Можно наверное. Но тут, нужно быть очень стойким философом))

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: klarki on September 12, 2023, 04:33:44 AM

В откровенную скамину как раз таки вкидывают средства, главное чтобы эта скамина была на хайпе) Даже в масштабах биржи, этот фокус имел успех для организаторов Grin

ну, а хомяки, готовы за 500 рублей спамить по падикам рекламой биржи) Более чем уверен, запустив они сейчас что-нибудь, народ снова побежит в стаканы)

Если рассматривать биржу Yobit, то там невероятно большое количество школьников, для которых 500 рублей какая-то невообразимо большая сумма денег. Естественно, что за такие деньги начнется полнейший хаос. Спам такой будет, что весь Интернет на уши встанет. На это и делается расчет со стороны админов этой площадки. Им больше трафика и внимания, а бюджет рекламный копеечный выйдет. Ну разве не идеально?

А почему бы и не инвестировать в скамину, если есть возможность единоразово получить потенциальную прибыль? Конечно, зайти всего лишь скромной суммой денег, чтобы не жалко было расставаться с ней.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Так Биткоину вовсе не пошёл к ATH. Bitcoin пошёл к уровню в 30.000 долларов США. Да и то там надолго не задержался.

Ну а почему он сразу на АТН должен идти? К АТН можно идти долго, окольными путями, так сказать. Обычно валюта образует канал роста. И чем масштабнее канал роста, тем масштабнее промежуточные коррекции и тем больше времени они занимают. Это только в мечтах неопытных криптанов биток должен мгновенно достигать АТН, а потом не менее мгновенно спускаться на АТL. Как по мне, критичный уровень — 15К. Если ниже этого уровня не упадём при любом раскладе, значит действительно дно уже было.

Topic: К черту "ДОШИРАК"! "МАМКИН" инвестор атаку& - page 5. (Read 2676 times)