Pages:
Author

Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке - page 2. (Read 1204 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 3477

Единственное, что я бы хотел отметить это то, что шортить Ethereum наверное не стоит. Это уже не совсем альт, а вполне вызревший самостоятельный актив - мощная система со смартконтрактами.
Есть ли в блокчейне Эфириума смартконтракты, у которых не было бы сравнимых по популярности альтернатив в других блокчейнах?

Мне на ум приходит только Maker DAO. Но он буквально один. Общая же картина такова, что у всех популярных смартконтрактов в Эфириуме есть не менее популярные и более дешёвые в исполнении аналоги в других блокчейнах, где для запуска и исполнения смартконтракта не требуются монеты ETH.

Поэтому я не вижу перспектив того, что пользователи смартконтрактов будут обеспечивать рост спроса на ETH. А без роста спроса откуда возьмется рост цены?

Спрос на ETH, точно так же, как и спрос на другие альткоины, обеспечен в основном спекулянтами. В этом смысле ETH не отличается от других активов из моего портфеля.


Дело не только в дешевизне транзакций. У Эфириума, видимо, есть несколько плохо осознаваемых преимуществ, которые весьма ценятся его фанатами. Например, надёжность, проверенная годами. Вообще, фактор длительного успешного присутствия на рынке для многих игроков очень важен. Чем это доказывается? Возьми некоторые токены, которые появлялись или появляются именно на Эфириуме, не имеют копий на других блокчейнах и не собираются таких копий делать, несмотря на высокую комиссию на Эфире временами.
   Допустим, есть такой высококапитализированный мем-токен, как Шиба Ину. Они изначально заявляли о своей любви к эфиру. Соответственно., сделали токен только на эфире и весь саплай почти (если не считать отправку 50% Виталику, который 90% этого отправил на благотворительность) положиле в пул на Юнисвап.
   График Эфира к битку с точки зрения ТА очень красив и намекает на дольнейший рост эфира к битку.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
других «конкурентов» у эфирных токенов нет, а собственно, сам эфир существует только и исключительно ради и благодаря тетхеру
Как раз таки наоборот - Tron существует только ради Tether. USDC из Трона ушёл, теперь там по сути один USDT и кучка мелких стейблов во главе с USDD. Убрать из экосистемы Трона USDT и что там будет? Оригинальный блокчейн с количеством протоколов, которые по пальцам пересчитать можно. К тому же эти протоколы нафиг никому не нужны без главного компонента в виде USDT.

Ethereum, при всей моей отвращённости к нему, без USDT имеет крупные стейблы, огромное количество протоколов, да и вообще сейчас как огромная черепаха тащит на себе городки в виде L2 с растущей капитализацией.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites

Единственное, что я бы хотел отметить это то, что шортить Ethereum наверное не стоит. Это уже не совсем альт, а вполне вызревший самостоятельный актив - мощная система со смартконтрактами.
Есть ли в блокчейне Эфириума смартконтракты, у которых не было бы сравнимых по популярности альтернатив в других блокчейнах?

Мне на ум приходит только Maker DAO. Но он буквально один. Общая же картина такова, что у всех популярных смартконтрактов в Эфириуме есть не менее популярные и более дешёвые в исполнении аналоги в других блокчейнах, где для запуска и исполнения смартконтракта не требуются монеты ETH.

Поэтому я не вижу перспектив того, что пользователи смартконтрактов будут обеспечивать рост спроса на ETH. А без роста спроса откуда возьмется рост цены?

Спрос на ETH, точно так же, как и спрос на другие альткоины, обеспечен в основном спекулянтами. В этом смысле ETH не отличается от других активов из моего портфеля.



Смартконтракты в Ethereum привлекли в своё время к этому проекту внимание разработчиков. Я общался с разработчиками и у меня сложилось впечатление, что они до сих пор в полном восторге от этой монеты.
Вообще количество активных разработчиков это очень верный индикатор перспективности самой криптовалюты. И у Эфириума их очень много, больше, чем у того же Трона.
Ну и капитализация выделяет Эфириум от других альтернативных монет.
Ещё я бы вспомнил, что SEC вроде отказался признавать Эфириум ценной бумагой.
Все это (на мой взгляд конечно) делает шорт этой криптовалюты достаточно опасным так сказать ... Эфириум может расти. И расти сильно.
member
Activity: 35
Merit: 4

Единственное, что я бы хотел отметить это то, что шортить Ethereum наверное не стоит. Это уже не совсем альт, а вполне вызревший самостоятельный актив - мощная система со смартконтрактами.
Есть ли в блокчейне Эфириума смартконтракты, у которых не было бы сравнимых по популярности альтернатив в других блокчейнах?

Мне на ум приходит только Maker DAO. Но он буквально один. Общая же картина такова, что у всех популярных смартконтрактов в Эфириуме есть не менее популярные и более дешёвые в исполнении аналоги в других блокчейнах, где для запуска и исполнения смартконтракта не требуются монеты ETH.

Поэтому я не вижу перспектив того, что пользователи смартконтрактов будут обеспечивать рост спроса на ETH. А без роста спроса откуда возьмется рост цены?

Спрос на ETH, точно так же, как и спрос на другие альткоины, обеспечен в основном спекулянтами. В этом смысле ETH не отличается от других активов из моего портфеля.


Ну наверное есть, это USDT. Хотя, в последнее время меня начинает немного напрягать, что , кажись, USDT на Троне, потихоньку, становятся «мейнстримом», обгоняя USDT на erc20 эфира, это факт, и нам придётся с ним жить... (других «конкурентов» у эфирных токенов нет, а собственно, сам эфир существует только и исключительно ради и благодаря тетхеру)
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026

Единственное, что я бы хотел отметить это то, что шортить Ethereum наверное не стоит. Это уже не совсем альт, а вполне вызревший самостоятельный актив - мощная система со смартконтрактами.
Есть ли в блокчейне Эфириума смартконтракты, у которых не было бы сравнимых по популярности альтернатив в других блокчейнах?

Мне на ум приходит только Maker DAO. Но он буквально один. Общая же картина такова, что у всех популярных смартконтрактов в Эфириуме есть не менее популярные и более дешёвые в исполнении аналоги в других блокчейнах, где для запуска и исполнения смартконтракта не требуются монеты ETH.

Поэтому я не вижу перспектив того, что пользователи смартконтрактов будут обеспечивать рост спроса на ETH. А без роста спроса откуда возьмется рост цены?

Спрос на ETH, точно так же, как и спрос на другие альткоины, обеспечен в основном спекулянтами. В этом смысле ETH не отличается от других активов из моего портфеля.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Сегодня последнее воскресенье июня, и у меня складывается такая картина. За прошедшие пять недель снизился курс 10 из 11 альткоинов. Только курс ETH чуть-чуть подрос. Я поймал себя на жадности: если бы я не закрывал позиции раз в месяц, а держал бы их до сегодняшнего дня, прибыль по всем позициям была бы больше. Такой жадности поддаваться нельзя, дисциплина необходима. Поэтому сегодня я вновь закрываю самую прибыльную позицию. На сей раз такой позицией стал шорт MANA.

Вот цифры:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000227+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT______________1,55 DOT0,00009969+14367 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,05501700-453 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC______________0,174 LTC0,00121900+8403 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA30.06.20240,0000054525,1 MANA0,00000545+16280 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00000900+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT______________20,77 MNT0,00001263+3762 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000532+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,13 SOL0,00228020-707 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM26.05.20240,00000159100,8 XLM0,00000147+13875 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000769+8213 SAT

Зафиксированная прибыль составляет 72009 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25372 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 29,51% начального капитала.

Новых пар на Байбите не появилось, поэтому новых позиций нет.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Альтсезон - это падение доминации биткоина относительно всех остальных крипт (ну может за исключением эфира). Такое, по сути, было лишь 1 раз в современной истории (общего интереса), когда доминация упала с 70 до 40 %, тогда рынок относительно битка вырос в 2-3+ раза, и это без каких-либо эфимерных мемкоинов с капитализацией 200 евро и выросших в сотни тысяч раз, а против индекса топ100-200 монет. Сейчас доминация порядка 50%, что лично я считаю более чем сэйвовым для стратегии показателем, лучше 40.
Второй момент - это то, что по умолчанию мы можем брать исключительные и уже "проверенные" временем альтушки, так как маркет к бтц уж учень специфичен и узок, то и варианты более-менее устаканившиеся, так что никаких х1000000 быть не может по умолчанию, ибо зародышевые капитализации попросту неинтересны биржам, не говоря о связке с бтц, которая торгуется куда меньшими объемами.
Поэтому селект я бы добавил двух видов: капа в топ100 и листинг на рынке хотя бы полгода-год
Падение доминации было много раз. Просто нет общепринятых цифр падения доминации для формального обозначения альтсезона. Каждый использует свои цифры. В зависимости от масштабов падения доминации можно выделять альтсезоны, мини-альтсезоны и микро-альтсезоны.
   Я бы назвал альтсезонами следующие периоды падения доминации:
- с 2016 по январь 2018 года;
- с декабря 2020 по май 2021 года.
Третий глобальный альтсезон назревает сейчас.
Во втором случае доминация падала с 73 до 39%.
А менее масштабных мини-альтсезоном было очень много. К примеру, с марта по май 2018-го доминация падала с 50% до 38%. Вроде немного, но некоторые шитки на этом иксы делали.
***
newbie
Activity: 10
Merit: 11
Альтсезон - это падение доминации биткоина относительно всех остальных крипт (ну может за исключением эфира). Такое, по сути, было лишь 1 раз в современной истории (общего интереса), когда доминация упала с 70 до 40 %, тогда рынок относительно битка вырос в 2-3+ раза, и это без каких-либо эфимерных мемкоинов с капитализацией 200 евро и выросших в сотни тысяч раз, а против индекса топ100-200 монет. Сейчас доминация порядка 50%, что лично я считаю более чем сэйвовым для стратегии показателем, лучше 40.
Второй момент - это то, что по умолчанию мы можем брать исключительные и уже "проверенные" временем альтушки, так как маркет к бтц уж учень специфичен и узок, то и варианты более-менее устаканившиеся, так что никаких х1000000 быть не может по умолчанию, ибо зародышевые капитализации попросту неинтересны биржам, не говоря о связке с бтц, которая торгуется куда меньшими объемами.
Поэтому селект я бы добавил двух видов: капа в топ100 и листинг на рынке хотя бы полгода-год
full member
Activity: 196
Merit: 236
Альтсезон - это когда участники рынка массово покупают альткоины за биткоины? Или когда альткоины покупают за фиат (стейблы), а биткоины так массово не покупают?
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.

Не за биткоины, какого не посмотри они пости все за стейблы торгуют. Но альтсезон это когда биткоин уже отыграл и почти не растет, а альты растут очень хорошо.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Даже классические альтсезоны 2017 года это когда растут не все альты сразу, а выстреливает то один, то другой.
Сейчас вот вырос немного Монеро. А TON вырос значительно. BNB вырос значительно. Но как определить в какую монету / токен вкладываться и главное когда? Это вопрос ключевой. И ещё же нужно обогнать рост Биткоина.
Вот с TON все было более - менее очевидно (хотя снова ретроспективно очевидно) - там Павел Дуров был.
Шортить альты к Биткоину похоже нормальная тема (и Ратимов был абсолютно). Но возможно (точно!) не сейчас - сейчас рынок бычий, слово шорт лучше вообще забыть.
Практически все топовые мекойны и даже нетоповые - все хорошо выросли к битку и, видимо, ещё вырастут. Притом, что Шиба и Флоки активно обрастают экосистемами. У всех свои свопалки-биржи, метавселенные, нфт-маркетплейсы и так далее. Полагаю, что основные мемкойны - как топовые, так и особенно новые и дальше будут опережать биткойн. Я уже приводил в пример Шибу, которая за год выросла более, чем в 100 000 раз к биткойну... я думаю., она продолжит расти к биткойну и дальше. Во всяком случае, на графике такое мощное и длительное накопление к битку, что оно как бы намекает.
   Поэтому, во всяком случае, шортить мемы к битку - это самоубийство. Особенно на пороге альтсезона.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Даже классические альтсезоны 2017 года это когда растут не все альты сразу, а выстреливает то один, то другой.
Сейчас вот вырос немного Монеро. А TON вырос значительно. BNB вырос значительно. Но как определить в какую монету / токен вкладываться и главное когда? Это вопрос ключевой. И ещё же нужно обогнать рост Биткоина.
Вот с TON все было более - менее очевидно (хотя снова ретроспективно очевидно) - там Павел Дуров был.
Шортить альты к Биткоину похоже нормальная тема (и Ратимов был абсолютно). Но возможно (точно!) не сейчас - сейчас рынок бычий, слово шорт лучше вообще забыть.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.

То есть не будете в это время шортить? Или будете торговать альткоинами, но по другой стратегии? Или вообще возьмете паузу и просто переждете альтсезон?
Если курсы всех шести оставшихся альтов начнут расти, я не буду ничего останавливать или переворачиваться. Я просто буду ждать, когда цена вернётся обратно вниз. Если на бирже в это время будут появляться новые альты для шорта, буду открывать позиции вниз и по ним тоже.

Зачем ждать завершения альтсезона, когда можно участвовать в альтсезоне?
Покупать что-то ненужное в надежде найти "большего дурака" (того, кому это тоже не нужно, но кто всё равно почему-то купит это у меня дороже) - это не моё. Я всё-таки стараюсь покупать только то, что мне нужно. Ну или хотя бы то, о чём я с уверенностью могу сказать, что знаю, кому и зачем это нужно (то есть понимаю, кому это можно продать дороже и почему).

Да и не понимаю я альтсезонов. Они мне кажутся иррациональными.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Есть монеты, которые я продал, а потом купил обратно. По этим сделкам прибыль уже не изменится. Она окончательная, то есть зафиксированная.
А есть монеты, которые я продал, а обратно ещё не купил. По этим сделкам есть прибыль или убыток, которые ещё не окончательны. Они могут измениться вместе с изменением курсов этих монет. Такая прибыль или убыток здесь называются плавающими.

Если придираться к словам, то убыток не может быть плавающим. Плавающий убыток в русском языке называется просадкой).
Quote
То же самое повторять не буду. Мы здесь уже выяснили, что бывают ситуации, когда курс какого-нибудь альткоина к биткоину вырастает и в сто, и в двести раз.
Поэтому с более крупным депозитом я бы обязательно потратил часть денег на покупку колл-опционов на альткоины, чтобы ограничить риск. Прибыль из-за этого тоже уменьшилась бы (в процентах).

Мемкойны могут вырасти к битку гораздо больше, чем в 200 раз. Например, токен Шиба Ину вырос к битку более, чем в 100 000 раз, если считать от декабря 2020 до ноября 2021-го. И это не единственный подобный мем-токен. Поэтому шортить альты к битку просто потому, что Ратимов сказал, что альты должны падать к битку на долгосроке считаю безумием.
Quote
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.
Зачем ждать завершения альтсезона, когда можно участвовать в альтсезоне?
Quote
Я бы предложила поторговать в лонг на уже зафиксированную прибыль от Ваших коротких позиций. Это не прямо касается данной темы, но зато позволяет расширить эксперимент и продемонстрировать, что же с альтами будет происходить в разных рыночных ситуациях.
Альты необязательно лонговать. Многие из них и без лонговых плеч хорошо иксуют.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.

То есть не будете в это время шортить? Или будете торговать альткоинами, но по другой стратегии? Или вообще возьмете паузу и просто переждете альтсезон?
Я думаю, альтсезон является удачным периодом для торговли и даже инвестиций. Я бы предложила поторговать в лонг на уже зафиксированную прибыль от Ваших коротких позиций. Это не прямо касается данной темы, но зато позволяет расширить эксперимент и продемонстрировать, что же с альтами будет происходить в разных рыночных ситуациях.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
В чем разница между зафиксированной и плавающей прибылью?
Есть монеты, которые я продал, а потом купил обратно. По этим сделкам прибыль уже не изменится. Она окончательная, то есть зафиксированная.
А есть монеты, которые я продал, а обратно ещё не купил. По этим сделкам есть прибыль или убыток, которые ещё не окончательны. Они могут измениться вместе с изменением курсов этих монет. Такая прибыль или убыток здесь называются плавающими.

Quote
сможете ли повторить тоже самое с большим депозитом?
То же самое повторять не буду. Мы здесь уже выяснили, что бывают ситуации, когда курс какого-нибудь альткоина к биткоину вырастает и в сто, и в двести раз.
Поэтому с более крупным депозитом я бы обязательно потратил часть денег на покупку колл-опционов на альткоины, чтобы ограничить риск. Прибыль из-за этого тоже уменьшилась бы (в процентах).

Quote
И что будет если эксперимент попадет в альт сезон?
Альтсезон - это когда участники рынка массово покупают альткоины за биткоины? Или когда альткоины покупают за фиат (стейблы), а биткоины так массово не покупают?
Если так, то буду ждать, когда у покупателей альткоинов закончатся деньги, и альтсезон завершится.
full member
Activity: 196
Merit: 236
Зафиксированная прибыль составляет 55729 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32525 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 26,74% начального капитала.
В чем разница между зафиксированной и плавающей прибылью?

26% в биткоине за пол года, это хороший показатель, но изначальный депозит небольшой, ответственность тоже не высокая, сможете ли повторить тоже самое с большим депозитом?

И что будет если эксперимент попадет в альт сезон?
member
Activity: 35
Merit: 4
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 26,74% начального капитала.
26% за 5 месяцев к биткоину! — это очень хороший показатель. На растущем биткойне к фиату, так тем более, браво...
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Промежуточный результат на последнее воскресенье мая таков:

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000279+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT______________1,54 DOT0,00010780+13218 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,05492000-404 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC______________0,174 LTC0,00122400+8316 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA______________24,9 MANA0,00000656+13625 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00001044+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT______________20,56 MNT0,00001474-311 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000649+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,13 SOL0,00237340-1919 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM26.05.20240,00000159100,8 XLM0,00000159+13875 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000777+8213 SAT

Максимальную прибыль принёс шорт XLM, и эту позицию я сегодня закрыл.

Зафиксированная прибыль составляет 55729 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 32525 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 26,74% начального капитала.

догекоин - это совсем серьёзный аргумент против идеи шорта. Он начал торговаться на Бинансе по 42 сатоши за монету, а в процессе торгов показывал рост до 1287.

Как минимум, это говорит о том, что плечо 0,1х нужно пересматривать. Оно не позволит выдержать такие огромные просадки.
Если увеличить депозит в 10 раз, чтобы условное плечо по одной позиции было 0,01х и позволяло выдержать такую просадку, какая наблюдалась на паре DOGE/BTC, то прибыль по результатам пяти месяцев составляла бы 2,674% капитала. Вроде бы, 2,6% в биткоинах за пять месяцев - это не так уж и плохо. Но рискую я всем депозитом, и соотношение риск-прибыль получилось бы совсем уж непривлекательным. Кроме того, такой депозит выдержал бы памп уровня догекоина, но не выдержал бы пампа уровня каспы. Поэтому увеличение депозита - бесперспективное решение.

Более перспективным мне видится ограничение риска через опционы. Опционы на альткоины торгуются на бирже power.trade . Но эта биржа не хочет верифицировать мой аккаунт, поэтому я пока к этому варианту обратиться не могу. Если верифицируют - можно будет присмотреться повнимательнее.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
На МЕХС каспа торгуется с 2022 года. Это достаточно крупная биржа. По другим не смотрел. Но да, курс только к тезеру. Хотя, с другой стороны, любой курс к тезеру всегда можно пересчитать в курс к биткойну. И даже если собственно к битку торгуется только на одной (известной тебе) бирже, то это не значит, что там не может быть арбитража между тезеровыми парами с других бирж.
Тут ещё вот как вопрос можно поставить.
Мог ли я зашортить каспу к биткоину до марта 2024 года? Через тезер - да. А тем способом, который применяю я, - нет. Тем условиям опыта, которые я случайно выбрал, каспа до марта 2024 года никак не соответствовала, а поэтому её более ранняя история не имеет отношения к тому конкретному шорту, который я тут затеял. Я всё-таки открываю шорт лишь по тем монетам, по которым биржи (на данный момент - Bybit) позволяют это делать напрямую к биткоину.
Но да, я понимаю, что такие отговорки - это путь к сливу. Ничто не мешает тому же Байбиту завтра залистить какую-нибудь новую каспу и разрешить шортить её напрямую к биткоину. Я встану в шорт, а новая каспа возьмёт и покажет 200 иксов...

А вот догекоин - это совсем серьёзный аргумент против идеи шорта. Он начал торговаться на Бинансе по 42 сатоши за монету, а в процессе торгов показывал рост до 1287.


Как минимум, это говорит о том, что плечо 0,1х нужно пересматривать. Оно не позволит выдержать такие огромные просадки.
Pages:
Jump to: