Pages:
Author

Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке - page 3. (Read 1263 times)

legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
На МЕХС каспа торгуется с 2022 года. Это достаточно крупная биржа. По другим не смотрел. Но да, курс только к тезеру. Хотя, с другой стороны, любой курс к тезеру всегда можно пересчитать в курс к биткойну. И даже если собственно к битку торгуется только на одной (известной тебе) бирже, то это не значит, что там не может быть арбитража между тезеровыми парами с других бирж.
Тут ещё вот как вопрос можно поставить.
Мог ли я зашортить каспу к биткоину до марта 2024 года? Через тезер - да. А тем способом, который применяю я, - нет. Тем условиям опыта, которые я случайно выбрал, каспа до марта 2024 года никак не соответствовала, а поэтому её более ранняя история не имеет отношения к тому конкретному шорту, который я тут затеял. Я всё-таки открываю шорт лишь по тем монетам, по которым биржи (на данный момент - Bybit) позволяют это делать напрямую к биткоину.
Но да, я понимаю, что такие отговорки - это путь к сливу. Ничто не мешает тому же Байбиту завтра залистить какую-нибудь новую каспу и разрешить шортить её напрямую к биткоину. Я встану в шорт, а новая каспа возьмёт и покажет 200 иксов...

А вот догекоин - это совсем серьёзный аргумент против идеи шорта. Он начал торговаться на Бинансе по 42 сатоши за монету, а в процессе торгов показывал рост до 1287.


Как минимум, это говорит о том, что плечо 0,1х нужно пересматривать. Оно не позволит выдержать такие огромные просадки.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Как раз Solana я бы и пооостерегся шортить относительно Bitcoin.
Solana  не совсем банальная монета. Я недавно видел прогноз о достижении ей цены в 400 долларов США за одну монетку - и нельзя сказать, чтобы я совсем в этот прогноз не верил.
Во-первых, я помню отчёт Messari, как пиарили эту монетку и какое количество сотрудников фонда держали ее в своем портфеле.
Во-вторых, при всех своих технических косяках Solana всё-таки самый первый конкурент, альтернатива и "убийца" Ethereum, а Ethereum это вполне успешная монета.
Следовательно, исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд, можно очень сильно "обломиться" пытаясь шортить Solana относительно Bitcoin.
Тут могут быть разные неожиданности, которые не обладают потенциального шортиста.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Или к примеру, возьми Солану. Она по-твоему растёт к битку на долгосроке?
Позиция против соланы у меня открыта на бирже Bybit. Там шортить солану к биткоину можно с декабря 2021 года. График за всё это время сложился такой, что больше он смахивает на даунтренд, хотя в последнее время это и вызывает сомнения.


Доге пока не смотрел. Потом посмотрю - напишу, что о нём думаю.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Я бы не стал ориентироваться на курс, который предшествовал выходу монеты на крупную биржу. Без реальных торгов с большим количеством участников курс трудно назвать рыночным. Так что свой опыт я не останавливаю. Продолжаю наблюдение.

На МЕХС каспа торгуется с 2022 года. Это достаточно крупная биржа. По другим не смотрел. Но да, курс только к тезеру. Хотя, с другой стороны, любой курс к тезеру всегда можно пересчитать в курс к биткойну. И даже если собственно к битку торгуется только на одной (известной тебе) бирже, то это не значит, что там не может быть арбитража между тезеровыми парами с других бирж.
    А касаемо текущего боковика - та же ведь понимаешь, что никакая монета не может постоянно расти. Накопление даже биткойну необходимо. Он в 2018 году, к примеру, падал в 6 и более раз.
--------------
Или к примеру, возьми Солану. Она по-твоему растёт к битку на долгосроке? А догекойн?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
***
фото картинка
Увидев картинку, я сначала испугался. Ведь если хоть у одного альта есть такой график, то это означает, что мой опыт можно останавливать. И так понятно, что гипотеза неверна. Но потом я посмотрел повнимательнее и понял, что из известных мне бирж каспа торгуется к биткоину с возможностью шорта только на одной: Kucoin. Причём торги начались в марте 2024 года, а основной рост курса был до этого. После начала биржевых торгов график выглядит так:


Я бы не стал ориентироваться на курс, который предшествовал выходу монеты на крупную биржу. Без реальных торгов с большим количеством участников курс трудно назвать рыночным. Так что свой опыт я не останавливаю. Продолжаю наблюдение.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.

А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.

За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
Я считаю, что шорт альтов к битку на долгосроке - это довольно спорная идея. Не то, чтобы альты не падают на долгосроке - падают. Просто не все, не всегда, нелинейно. А по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже. Но вот навскидку альты, которые в общем и целом не падают к битку на долгосроке - BNB, эфир. Есть мелкие альты, падение которых к битку на долгосроке неочевидно - Quantum, Kaspa. На самом деле таких альтов много, просто тут есть множество неочевидных нюансов - что считать падением и что считать долгосроком.
Интересная мысль, потому что интуитивно кажется, что ВСЕ альты ВСЕГДА падают к битку в долгосроке. Причем долгосрок понятие растяжимое и я так понимаю что в таком случае долгосрок это когда альта стрельнула, сделала свои максимальные иксы, как каспа например и со временем ее курс будет падать, либо потому что не будет роста как раньше, либо потому что монет становится больше, а спроса нет и поэтому курс будет падать.
Но пока монета "молодая" и растет по отношению к битку, это ее звездный час, тот самый краткосрок, когда она может обойти биток. Та же каспа кажется еще в 22 году появилась и тут на форуме обсуждали ее, но особо она никому была не нужна. Потом был резкий рост, обход битка и теперь смотрю что каспа так и стоит в диапазоне 10 центов плюс минус. И видимо для каспы это потолок и теперь к битку она будет только снижаться.
Но опять же эта схема работает, если биток медленно (или быстро) растет в цене и пока он это делает, можно сказать что у каких-то монет бывает свой "звездный час" когда они обгоняют биток, но потом, через год, два, три, пять, десять, они к битку неуклонно падают.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Где такое плечо - 0.1х?
Везде, где есть режим кросс-маржи, то есть можно использовать весь депозит для обеспечения позиции. Открываешь шорт величиной 10% депозита - вот и получается плечо 0,1х.

Quote
Так-то,  если внимательно посмотреть порыскать по альтам на Койнгекко, например, то можно много интересных альтов найти. Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
Да, с этим альтом весь мой опыт пошёл бы коту под хвост. Никакая прибыль по другим позициям не спасла бы от полного слива. Обязательно нужно принять это во внимание на будущее.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
что считать падением и что считать долгосроком
В моём случае долгосрок - это сколь угодно долгий срок. Позиции с плавающим убытком я готов держать столько, сколько понадобится, чтобы к последнему воскресенью очередного месяца они показали прибыль. А достаточным падением я буду считать такое падение, при котором эта прибыль превысит проценты по займу.
Например, если из 11 позиций к концу года останется открытой только позиция по MNT, которая сейчас в максимальном убытке, я буду месяц за месяцем проверять, не вышла ли она в прибыль величиной хотя бы 1 сатоши. Как только выйдет - сразу закрою. Если раньше не ликвиднёт, конечно.
Quote
по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже
Да, после поста Ратимова, из которого я почерпнул идею, я полгода наблюдал за курсами, и помню такой рост у TRB и BNB. BNB вообще все полгода наблюдений стабильно рос к биткоину. Именно это навело меня на мысль, что плечо должно быть не больше 0,1х (чтобы выдержать сильный рост курса альта). Но даже при таком плече всё равно сохраняется риск: ведь могут и два альта стрельнуть, и вырасти в моменте в десятки раз ...
Да. странно, что рандомный и малопродуманный пост Ратимова на тебя так сильно повлиял. Кстати, я вот плохо знаю платформы для шорта биткойна, поэтому даже отдельный топик создал по этому делу. Ну который по синтетическому фиату. Где такое плечо - 0.1х?
Так-то,  если внимательно посмотреть порыскать по альтам на Койнгекко, например, то можно много интересных альтов найти. Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
***
фото картинка
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
что считать падением и что считать долгосроком
В моём случае долгосрок - это сколь угодно долгий срок. Позиции с плавающим убытком я готов держать столько, сколько понадобится, чтобы к последнему воскресенью очередного месяца они показали прибыль. А достаточным падением я буду считать такое падение, при котором эта прибыль превысит проценты по займу.
Например, если из 11 позиций к концу года останется открытой только позиция по MNT, которая сейчас в максимальном убытке, я буду месяц за месяцем проверять, не вышла ли она в прибыль величиной хотя бы 1 сатоши. Как только выйдет - сразу закрою. Если раньше не ликвиднёт, конечно.
Quote
по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже
Да, после поста Ратимова, из которого я почерпнул идею, я полгода наблюдал за курсами, и помню такой рост у TRB и BNB. BNB вообще все полгода наблюдений стабильно рос к биткоину. Именно это навело меня на мысль, что плечо должно быть не больше 0,1х (чтобы выдержать сильный рост курса альта). Но даже при таком плече всё равно сохраняется риск: ведь могут и два альта стрельнуть, и вырасти в моменте в десятки раз ...
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.

А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.

За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
Я считаю, что шорт альтов к битку на долгосроке - это довольно спорная идея. Не то, чтобы альты не падают на долгосроке - падают. Просто не все, не всегда, нелинейно. А по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже. Но вот навскидку альты, которые в общем и целом не падают к битку на долгосроке - BNB, эфир. Есть мелкие альты, падение которых к битку на долгосроке неочевидно - Quantum, Kaspa. На самом деле таких альтов много, просто тут есть множество неочевидных нюансов - что считать падением и что считать долгосроком.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Сегодня последнее воскресенье апреля, и я вновь актуализирую табличку.

За прошедшие четыре недели курс десяти из одиннадцати альткоинов снизился. Только курс ETH подрос, но остался в прибыльной зоне. Плавающий убыток наблюдается лишь по SOL и MNT. По SOL он сохраняется только за счёт процентов по займу. Сам курс сейчас ниже, чем в момент входа. А все остальные позиции в плюсе.

Вот цифры.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000311+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT______________1,53 DOT0,00010785+13318 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,05213600+988 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC______________0,174 LTC0,00133300+6420 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA______________24,8 MANA0,00000720+12104 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00001158+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT______________20,38 MNT0,00001727-5202 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND28.04.20240,0000072421,8 SAND0,00000724+14122 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,13 SOL0,00224150-204 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM______________100,4 XLM0,00000178+12031 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000815+8213 SAT

Максимальную прибыль принёс шорт SAND, и эту позицию я сегодня закрыл.

Зафиксированная прибыль составляет 41854 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 39455 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 24,64% начального капитала.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.

А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.

За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
newbie
Activity: 10
Merit: 11
Так тест сотен пар на банане с любой стороны более показателен, объективен и безопасен для стратегии. Риск ликвидации ниже, и стоим против "индекса" альтушек, а не узкой выборки. Да и, тем более, дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
На байбите у меня так и не получилось зашортить, а бинанс все никак не уходит из РФ, так и пришлось депнуть под лаунчпулы, уж больно жирно насыпают(40-45% годовых).
И по поводу переоткрытия сделок: вот зашортили на тыщу на год с целью -50% к битку, а биток для упрощения возьмем константой. Через полгода линейно(но можно и геометрически) закрываем +250, альта 0,75х от стартовой цены и опять встаем в позу на тыщу, через вторые полгода -25% от стартовой и -33% при переоткрытии, то есть +333 без реинвеста. где ошибка?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
internetional, а по такой схеме есть планы поторговать с более крупным бюджетом? А то по вашему эксперименту прибыль составила небольшую сумму в переводе на фиат. И вообще поделитесь впечатлениями от торговли по данной схеме. Как вы оцениваете ее в долгосроке, после халвинга по такой схеме торговать возможно опасно будет или просто придется подольше подождать, чтобы зафиксировать прибыль?
Никак не оцениваю потенциал, потому и проверяю на маленьких суммах. Практика покажет.

Пока планы такие.
Доведу опыт с 11 альтами до завершения.
Если итогом будет прибыль, то хочу попробовать провернуть то же самое на Бинансе с бОльшим количеством альтов, но с такой же маленькой суммой, выделяемой на каждый из них.
Если и там получится прибыль, то можно будет рассматривать такую схему всерьёз, с соответствующими суммами.
Если прибыли не будет, значит, никакой это не грааль, и нужно тщательно выбирать и альты, и точки входа по ним, и уровни выхода из позиций.
hero member
Activity: 700
Merit: 917
Top Crypto Casino
internetional, а по такой схеме есть планы поторговать с более крупным бюджетом? А то по вашему эксперименту прибыль составила небольшую сумму в переводе на фиат. И вообще поделитесь впечатлениями от торговли по данной схеме. Как вы оцениваете ее в долгосроке, после халвинга по такой схеме торговать возможно опасно будет или просто придется подольше подождать, чтобы зафиксировать прибыль?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Я изначально ставил себе такое условие.
В последнее воскресенье каждого месяца буду закрывать позицию с самой высокой плавающей прибылью. Убыточные позиции закрывать не буду.
Переоткрывать не буду. Рано или поздно намереваюсь закрыть все позиции и подсчитать итоговый результат.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino

Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.


А почему Вы решили зафиксировать позицию? Есть предположения, что прибыль бы в ближайшем будущем стала меньше и не было смысла держать дальше? Или Вы планируете открыть новую шортовую позицию по MATICу, но уже начиная с нового месячного периода, чтобы было понятно, какие результаты удалось зафиксировать за конкретный торговый период?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Сегодня последнее воскресенье марта, и я вновь публикую промежуточные результаты.

За прошедшие пять недель значительно увеличился курс SOL и MNT, и в шортах по этим позициям наблюдается плавающий убыток. Чуть-чуть подрос курс LTC, и в позиции по этому альткоину плавающая прибыль стала немного поменьше. Курс остальных восьми активов (в том числе двух, из позиций по которым я уже вышел) снизился. В том числе снизился курс ETH, и в этой позиции плавающий убыток сменился плавающей прибылью.

В цифрах текущее состояние выглядит так.

ALTДата входаКурс входаОбъём входаДата выходаКурс выходаОбъём с процентамиТекущий курсП/У
ALGO31.12.20230,0000052957,8 ALGO28.01.20240,0000039258,1 ALGO0,00000337+7801 SAT
DOT31.12.20230,000200131,49 DOT______________1,52 DOT0,00013588+9166 SAT
ETH31.12.20230,054111000,005 ETH______________0,005 ETH0,05140100+1355 SAT
LTC31.12.20230,001742000,17 LTC______________0,173 LTC0,00146300+4304 SAT
MANA31.12.20230,0000123824,2 MANA______________24,7 MANA0,00000938+6791 SAT
MATIC31.12.20230,0000236112,7 MATIC31.03.20240,0000141612,9 MATIC0,00001416+11718 SAT
MNT31.12.20230,0000152819,63 MNT______________20,12 MNT0,00001842-7066 SAT
SAND31.12.20230,0000140421,3 SAND______________21,7 SAND0,00000991+8401 SAT
SOL31.12.20230,002411300,12 SOL______________0,13 SOL0,00279390-7385 SAT
XLM31.12.20230,0000030797,4 XLM______________99,6 XLM0,00000198+10181 SAT
XRP31.12.20230,0000146520,4 XRP25.02.20240,0000104720,7 XRP0,00000889+8213 SAT

Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.

На сегодняшний день зафиксированная прибыль составляет 27732 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25745 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 16,21% начального капитала.

Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
newbie
Activity: 10
Merit: 11
11 альтов к битку. 3 из них есть байбите, 8 уникальных.

Ну как Грааль. В альт-сезон могут и подстричь
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Раньше, в годах 2015 и 2016...

Так какая разница что было 10 лет назад, когда мир меняется каждые 2 года. Тем более что в те времена зайти в крипту можно было именно что через биток, но никак не через банковский перевод/п2п/и куча других фиатных способов доступных сегодня. Этот вопрос, конечно, можно с разной стороны обсуждать. Если человек выделил 1-10% общего капитала на крипту и готов потерять все, то, действительно, есть смысл считать в бтц. Но если кто-то зашел в биток на 50-70% котлеты по 45-50к, то явно он не будет одинаково удовлетворен только лишь количеством битков на кошельке при просадке до 15-20к.
На кукоине есть 11 пар к бтц.

То есть на кукоине можно шортить 11 альткоинов относительно альткоинов?
Я вот тут всё равно не очень понимаю, почему этим никто не пользуется, и почему это не работает, как золотой Грааль? По-хорошему дело ведь очень перспективное...
Или там есть какие-то подводные камни, в самой работе биржи?
Понятное дело, что сейчас шортить альты, относительно биткоина опасно. Всё-таки сейчас бычий рынок..
А на медвежьем рынке, когда всё падает? По-хорошему же это Клондайк?
Или тут не всё так просто? Вообще, отличается поведением монет, которые можно шортить относительно биткоина от монет, которых шортить таким образом нельзя?
По-хорошему, должно отличаться. Такие монеты должны легко пампится, после попыток шортистов их зашортить. Возможно на этом можно сыграть?
Pages:
Jump to: