Как раз Solana я бы и пооостерегся шортить относительно Bitcoin.
Solana не совсем банальная монета. Я недавно видел прогноз о достижении ей цены в 400 долларов США за одну монетку - и нельзя сказать, чтобы я совсем в этот прогноз не верил.
Во-первых, я помню отчёт Messari, как пиарили эту монетку и какое количество сотрудников фонда держали ее в своем портфеле.
Во-вторых, при всех своих технических косяках Solana всё-таки самый первый конкурент, альтернатива и "убийца" Ethereum, а Ethereum это вполне успешная монета.
Следовательно, исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд, можно очень сильно "обломиться" пытаясь шортить Solana относительно Bitcoin.
Тут могут быть разные неожиданности, которые не обладают потенциального шортиста.
Topic: Шорт альтов к биткоину на долгосроке - page 3. (Read 1204 times)
Или к примеру, возьми Солану. Она по-твоему растёт к битку на долгосроке?
Позиция против соланы у меня открыта на бирже Bybit. Там шортить солану к биткоину можно с декабря 2021 года. График за всё это время сложился такой, что больше он смахивает на даунтренд, хотя в последнее время это и вызывает сомнения.
Доге пока не смотрел. Потом посмотрю - напишу, что о нём думаю.
Quote
Я бы не стал ориентироваться на курс, который предшествовал выходу монеты на крупную биржу. Без реальных торгов с большим количеством участников курс трудно назвать рыночным. Так что свой опыт я не останавливаю. Продолжаю наблюдение.
На МЕХС каспа торгуется с 2022 года. Это достаточно крупная биржа. По другим не смотрел. Но да, курс только к тезеру. Хотя, с другой стороны, любой курс к тезеру всегда можно пересчитать в курс к биткойну. И даже если собственно к битку торгуется только на одной (известной тебе) бирже, то это не значит, что там не может быть арбитража между тезеровыми парами с других бирж.А касаемо текущего боковика - та же ведь понимаешь, что никакая монета не может постоянно расти. Накопление даже биткойну необходимо. Он в 2018 году, к примеру, падал в 6 и более раз.
--------------
Или к примеру, возьми Солану. Она по-твоему растёт к битку на долгосроке? А догекойн?
Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
***
фото картинка
Увидев картинку, я сначала испугался. Ведь если хоть у одного альта есть такой график, то это означает, что мой опыт можно останавливать. И так понятно, что гипотеза неверна. Но потом я посмотрел повнимательнее и понял, что из известных мне бирж каспа торгуется к биткоину с возможностью шорта только на одной: Kucoin. Причём торги начались в марте 2024 года, а основной рост курса был до этого. После начала биржевых торгов график выглядит так:***
фото картинка
Я бы не стал ориентироваться на курс, который предшествовал выходу монеты на крупную биржу. Без реальных торгов с большим количеством участников курс трудно назвать рыночным. Так что свой опыт я не останавливаю. Продолжаю наблюдение.
дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.
За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
Но пока монета "молодая" и растет по отношению к битку, это ее звездный час, тот самый краткосрок, когда она может обойти биток. Та же каспа кажется еще в 22 году появилась и тут на форуме обсуждали ее, но особо она никому была не нужна. Потом был резкий рост, обход битка и теперь смотрю что каспа так и стоит в диапазоне 10 центов плюс минус. И видимо для каспы это потолок и теперь к битку она будет только снижаться.
Но опять же эта схема работает, если биток медленно (или быстро) растет в цене и пока он это делает, можно сказать что у каких-то монет бывает свой "звездный час" когда они обгоняют биток, но потом, через год, два, три, пять, десять, они к битку неуклонно падают.
Где такое плечо - 0.1х?
Везде, где есть режим кросс-маржи, то есть можно использовать весь депозит для обеспечения позиции. Открываешь шорт величиной 10% депозита - вот и получается плечо 0,1х.Quote
Так-то, если внимательно посмотреть порыскать по альтам на Койнгекко, например, то можно много интересных альтов найти. Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
Да, с этим альтом весь мой опыт пошёл бы коту под хвост. Никакая прибыль по другим позициям не спасла бы от полного слива. Обязательно нужно принять это во внимание на будущее. что считать падением и что считать долгосроком
В моём случае долгосрок - это сколь угодно долгий срок. Позиции с плавающим убытком я готов держать столько, сколько понадобится, чтобы к последнему воскресенью очередного месяца они показали прибыль. А достаточным падением я буду считать такое падение, при котором эта прибыль превысит проценты по займу. Например, если из 11 позиций к концу года останется открытой только позиция по MNT, которая сейчас в максимальном убытке, я буду месяц за месяцем проверять, не вышла ли она в прибыль величиной хотя бы 1 сатоши. Как только выйдет - сразу закрою. Если раньше не ликвиднёт, конечно.
Quote
по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже
Да, после поста Ратимова, из которого я почерпнул идею, я полгода наблюдал за курсами, и помню такой рост у TRB и BNB. BNB вообще все полгода наблюдений стабильно рос к биткоину. Именно это навело меня на мысль, что плечо должно быть не больше 0,1х (чтобы выдержать сильный рост курса альта). Но даже при таком плече всё равно сохраняется риск: ведь могут и два альта стрельнуть, и вырасти в моменте в десятки раз ...Так-то, если внимательно посмотреть порыскать по альтам на Койнгекко, например, то можно много интересных альтов найти. Вот, допустим, такой вариант. Монетка Кaspa, о котором я уже неоднократно писал. График к битку с Койнгекко привожу. Он с 2022 года вырос к битку в 200 раз почти. И это началось на медвежьем-то рынке 2022-го!
***
фото картинкачто считать падением и что считать долгосроком
В моём случае долгосрок - это сколь угодно долгий срок. Позиции с плавающим убытком я готов держать столько, сколько понадобится, чтобы к последнему воскресенью очередного месяца они показали прибыль. А достаточным падением я буду считать такое падение, при котором эта прибыль превысит проценты по займу. Например, если из 11 позиций к концу года останется открытой только позиция по MNT, которая сейчас в максимальном убытке, я буду месяц за месяцем проверять, не вышла ли она в прибыль величиной хотя бы 1 сатоши. Как только выйдет - сразу закрою. Если раньше не ликвиднёт, конечно.
Quote
по многим альтам идут периодические альтсезоны, когда они феерически растут и к битку тоже
Да, после поста Ратимова, из которого я почерпнул идею, я полгода наблюдал за курсами, и помню такой рост у TRB и BNB. BNB вообще все полгода наблюдений стабильно рос к биткоину. Именно это навело меня на мысль, что плечо должно быть не больше 0,1х (чтобы выдержать сильный рост курса альта). Но даже при таком плече всё равно сохраняется риск: ведь могут и два альта стрельнуть, и вырасти в моменте в десятки раз ... дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.
За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
Сегодня последнее воскресенье апреля, и я вновь актуализирую табличку.
За прошедшие четыре недели курс десяти из одиннадцати альткоинов снизился. Только курс ETH подрос, но остался в прибыльной зоне. Плавающий убыток наблюдается лишь по SOL и MNT. По SOL он сохраняется только за счёт процентов по займу. Сам курс сейчас ниже, чем в момент входа. А все остальные позиции в плюсе.
Вот цифры.
Максимальную прибыль принёс шорт SAND, и эту позицию я сегодня закрыл.
Зафиксированная прибыль составляет 41854 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 39455 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 24,64% начального капитала.
Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
За прошедшие четыре недели курс десяти из одиннадцати альткоинов снизился. Только курс ETH подрос, но остался в прибыльной зоне. Плавающий убыток наблюдается лишь по SOL и MNT. По SOL он сохраняется только за счёт процентов по займу. Сам курс сейчас ниже, чем в момент входа. А все остальные позиции в плюсе.
Вот цифры.
| ALT | Дата входа | Курс входа | Объём входа | Дата выхода | Курс выхода | Объём с процентами | Текущий курс | П/У |
| ALGO | 31.12.2023 | 0,00000529 | 57,8 ALGO | 28.01.2024 | 0,00000392 | 58,1 ALGO | 0,00000311 | +7801 SAT |
| DOT | 31.12.2023 | 0,00020013 | 1,49 DOT | _______ | _______ | 1,53 DOT | 0,00010785 | +13318 SAT |
| ETH | 31.12.2023 | 0,05411100 | 0,005 ETH | _______ | _______ | 0,005 ETH | 0,05213600 | +988 SAT |
| LTC | 31.12.2023 | 0,00174200 | 0,17 LTC | _______ | _______ | 0,174 LTC | 0,00133300 | +6420 SAT |
| MANA | 31.12.2023 | 0,00001238 | 24,2 MANA | _______ | _______ | 24,8 MANA | 0,00000720 | +12104 SAT |
| MATIC | 31.12.2023 | 0,00002361 | 12,7 MATIC | 31.03.2024 | 0,00001416 | 12,9 MATIC | 0,00001158 | +11718 SAT |
| MNT | 31.12.2023 | 0,00001528 | 19,63 MNT | _______ | _______ | 20,38 MNT | 0,00001727 | -5202 SAT |
| SAND | 31.12.2023 | 0,00001404 | 21,3 SAND | 28.04.2024 | 0,00000724 | 21,8 SAND | 0,00000724 | +14122 SAT |
| SOL | 31.12.2023 | 0,00241130 | 0,12 SOL | _______ | _______ | 0,13 SOL | 0,00224150 | -204 SAT |
| XLM | 31.12.2023 | 0,00000307 | 97,4 XLM | _______ | _______ | 100,4 XLM | 0,00000178 | +12031 SAT |
| XRP | 31.12.2023 | 0,00001465 | 20,4 XRP | 25.02.2024 | 0,00001047 | 20,7 XRP | 0,00000815 | +8213 SAT |
Максимальную прибыль принёс шорт SAND, и эту позицию я сегодня закрыл.
Зафиксированная прибыль составляет 41854 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 39455 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 24,64% начального капитала.
Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
Я раньше пытался все алгоритмизируемые идеи проверять на исторических данных за 4 года. Но каждый раз, когда история показывала плюс, практика всё равно приносила минус. Поэтому на сей раз я пропустил этап проверки на исторических данных. Практика интереснее.А реинвест ведь и у меня запланирован. Только не по тем же самым альтам, а по новым, которые будут появляться на бирже.
За несколько лет можно с реинвестом и маленький депозит разогнать. Но я этот опыт не ради денег затеял. Я пока просто хочу удовлетворить своё любопытство. (Я привык считать, что простые стратегии выкачивания денег с рынка невозможны. Если бы они существовали, денег бы на рынках уже не было. Но если Ратимов такой грааль подкинул - как тут не попробовать?)
Так тест сотен пар на банане с любой стороны более показателен, объективен и безопасен для стратегии. Риск ликвидации ниже, и стоим против "индекса" альтушек, а не узкой выборки. Да и, тем более, дистанция до 4 лет может и вовсе не покрыть альтсезон. Так что этот тест теста не имеет очевидного смысла. Исторические снапшоты доступны, и для оценки доходности и кризисных мартов не обязательно тянуть сделки месяцами, можно за вечер получить +- объективные результаты.
На байбите у меня так и не получилось зашортить, а бинанс все никак не уходит из РФ, так и пришлось депнуть под лаунчпулы, уж больно жирно насыпают(40-45% годовых).
И по поводу переоткрытия сделок: вот зашортили на тыщу на год с целью -50% к битку, а биток для упрощения возьмем константой. Через полгода линейно(но можно и геометрически) закрываем +250, альта 0,75х от стартовой цены и опять встаем в позу на тыщу, через вторые полгода -25% от стартовой и -33% при переоткрытии, то есть +333 без реинвеста. где ошибка?
На байбите у меня так и не получилось зашортить, а бинанс все никак не уходит из РФ, так и пришлось депнуть под лаунчпулы, уж больно жирно насыпают(40-45% годовых).
И по поводу переоткрытия сделок: вот зашортили на тыщу на год с целью -50% к битку, а биток для упрощения возьмем константой. Через полгода линейно(но можно и геометрически) закрываем +250, альта 0,75х от стартовой цены и опять встаем в позу на тыщу, через вторые полгода -25% от стартовой и -33% при переоткрытии, то есть +333 без реинвеста. где ошибка?
internetional, а по такой схеме есть планы поторговать с более крупным бюджетом? А то по вашему эксперименту прибыль составила небольшую сумму в переводе на фиат. И вообще поделитесь впечатлениями от торговли по данной схеме. Как вы оцениваете ее в долгосроке, после халвинга по такой схеме торговать возможно опасно будет или просто придется подольше подождать, чтобы зафиксировать прибыль?
Никак не оцениваю потенциал, потому и проверяю на маленьких суммах. Практика покажет.Пока планы такие.
Доведу опыт с 11 альтами до завершения.
Если итогом будет прибыль, то хочу попробовать провернуть то же самое на Бинансе с бОльшим количеством альтов, но с такой же маленькой суммой, выделяемой на каждый из них.
Если и там получится прибыль, то можно будет рассматривать такую схему всерьёз, с соответствующими суммами.
Если прибыли не будет, значит, никакой это не грааль, и нужно тщательно выбирать и альты, и точки входа по ним, и уровни выхода из позиций.
internetional, а по такой схеме есть планы поторговать с более крупным бюджетом? А то по вашему эксперименту прибыль составила небольшую сумму в переводе на фиат. И вообще поделитесь впечатлениями от торговли по данной схеме. Как вы оцениваете ее в долгосроке, после халвинга по такой схеме торговать возможно опасно будет или просто придется подольше подождать, чтобы зафиксировать прибыль?
Я изначально ставил себе такое условие.
В последнее воскресенье каждого месяца буду закрывать позицию с самой высокой плавающей прибылью. Убыточные позиции закрывать не буду.
Переоткрывать не буду. Рано или поздно намереваюсь закрыть все позиции и подсчитать итоговый результат. 
Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.
А почему Вы решили зафиксировать позицию? Есть предположения, что прибыль бы в ближайшем будущем стала меньше и не было смысла держать дальше? Или Вы планируете открыть новую шортовую позицию по MATICу, но уже начиная с нового месячного периода, чтобы было понятно, какие результаты удалось зафиксировать за конкретный торговый период?
Сегодня последнее воскресенье марта, и я вновь публикую промежуточные результаты.
За прошедшие пять недель значительно увеличился курс SOL и MNT, и в шортах по этим позициям наблюдается плавающий убыток. Чуть-чуть подрос курс LTC, и в позиции по этому альткоину плавающая прибыль стала немного поменьше. Курс остальных восьми активов (в том числе двух, из позиций по которым я уже вышел) снизился. В том числе снизился курс ETH, и в этой позиции плавающий убыток сменился плавающей прибылью.
В цифрах текущее состояние выглядит так.
Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.
На сегодняшний день зафиксированная прибыль составляет 27732 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25745 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 16,21% начального капитала.
Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
За прошедшие пять недель значительно увеличился курс SOL и MNT, и в шортах по этим позициям наблюдается плавающий убыток. Чуть-чуть подрос курс LTC, и в позиции по этому альткоину плавающая прибыль стала немного поменьше. Курс остальных восьми активов (в том числе двух, из позиций по которым я уже вышел) снизился. В том числе снизился курс ETH, и в этой позиции плавающий убыток сменился плавающей прибылью.
В цифрах текущее состояние выглядит так.
| ALT | Дата входа | Курс входа | Объём входа | Дата выхода | Курс выхода | Объём с процентами | Текущий курс | П/У |
| ALGO | 31.12.2023 | 0,00000529 | 57,8 ALGO | 28.01.2024 | 0,00000392 | 58,1 ALGO | 0,00000337 | +7801 SAT |
| DOT | 31.12.2023 | 0,00020013 | 1,49 DOT | _______ | _______ | 1,52 DOT | 0,00013588 | +9166 SAT |
| ETH | 31.12.2023 | 0,05411100 | 0,005 ETH | _______ | _______ | 0,005 ETH | 0,05140100 | +1355 SAT |
| LTC | 31.12.2023 | 0,00174200 | 0,17 LTC | _______ | _______ | 0,173 LTC | 0,00146300 | +4304 SAT |
| MANA | 31.12.2023 | 0,00001238 | 24,2 MANA | _______ | _______ | 24,7 MANA | 0,00000938 | +6791 SAT |
| MATIC | 31.12.2023 | 0,00002361 | 12,7 MATIC | 31.03.2024 | 0,00001416 | 12,9 MATIC | 0,00001416 | +11718 SAT |
| MNT | 31.12.2023 | 0,00001528 | 19,63 MNT | _______ | _______ | 20,12 MNT | 0,00001842 | -7066 SAT |
| SAND | 31.12.2023 | 0,00001404 | 21,3 SAND | _______ | _______ | 21,7 SAND | 0,00000991 | +8401 SAT |
| SOL | 31.12.2023 | 0,00241130 | 0,12 SOL | _______ | _______ | 0,13 SOL | 0,00279390 | -7385 SAT |
| XLM | 31.12.2023 | 0,00000307 | 97,4 XLM | _______ | _______ | 99,6 XLM | 0,00000198 | +10181 SAT |
| XRP | 31.12.2023 | 0,00001465 | 20,4 XRP | 25.02.2024 | 0,00001047 | 20,7 XRP | 0,00000889 | +8213 SAT |
Максимальную прибыль принёс шорт MATIC, так что эту позицию я сегодня закрыл.
На сегодняшний день зафиксированная прибыль составляет 27732 сатоши.
Плавающая прибыль составляет 25745 сатоши.
В совокупности плавающая и зафиксированная прибыль составляют 16,21% начального капитала.
Новых пар для маржинальной торговли на Bybit не появилось, поэтому новые позиции я не открываю.
11 альтов к битку. 3 из них есть байбите, 8 уникальных.
Ну как Грааль. В альт-сезон могут и подстричь
Ну как Грааль. В альт-сезон могут и подстричь
Раньше, в годах 2015 и 2016...
Так какая разница что было 10 лет назад, когда мир меняется каждые 2 года. Тем более что в те времена зайти в крипту можно было именно что через биток, но никак не через банковский перевод/п2п/и куча других фиатных способов доступных сегодня. Этот вопрос, конечно, можно с разной стороны обсуждать. Если человек выделил 1-10% общего капитала на крипту и готов потерять все, то, действительно, есть смысл считать в бтц. Но если кто-то зашел в биток на 50-70% котлеты по 45-50к, то явно он не будет одинаково удовлетворен только лишь количеством битков на кошельке при просадке до 15-20к.
На кукоине есть 11 пар к бтц.
То есть на кукоине можно шортить 11 альткоинов относительно альткоинов?
Я вот тут всё равно не очень понимаю, почему этим никто не пользуется, и почему это не работает, как золотой Грааль? По-хорошему дело ведь очень перспективное...
Или там есть какие-то подводные камни, в самой работе биржи?
Понятное дело, что сейчас шортить альты, относительно биткоина опасно. Всё-таки сейчас бычий рынок..
А на медвежьем рынке, когда всё падает? По-хорошему же это Клондайк?
Или тут не всё так просто? Вообще, отличается поведением монет, которые можно шортить относительно биткоина от монет, которых шортить таким образом нельзя?
По-хорошему, должно отличаться. Такие монеты должны легко пампится, после попыток шортистов их зашортить. Возможно на этом можно сыграть?
Раньше, в годах 2015 и 2016...
Так какая разница что было 10 лет назад, когда мир меняется каждые 2 года. Тем более что в те времена зайти в крипту можно было именно что через биток, но никак не через банковский перевод/п2п/и куча других фиатных способов доступных сегодня. Этот вопрос, конечно, можно с разной стороны обсуждать. Если человек выделил 1-10% общего капитала на крипту и готов потерять все, то, действительно, есть смысл считать в бтц. Но если кто-то зашел в биток на 50-70% котлеты по 45-50к, то явно он не будет одинаково удовлетворен только лишь количеством битков на кошельке при просадке до 15-20к.
На кукоине есть 11 пар к бтц.
Jump to: