Pages:
Author

Topic: Биткойн-резерв США. (Read 1263 times)

hero member
Activity: 938
Merit: 642
США стараются аккумулировать большое количество битков в своей юрисдикции на счетах фондов и компаний США, при необходимости битки можно будет "отжать" (принудительно выкупить), как это уже происходило с золотом в 1933м.

Отжать, конечно, можно, но это имеет не очень много смысла, потому что достаточно законодательно обязать крупных держателей и майнеров действовать определённым образом, и тогда даже без отжатия иметь контроль как за значительной частью эмиссии, так и за значительной долей хэшрейта. Прямой контроль это всё-таки слишком топорно для двадцать первого века: понятно, что немало где по-прежнему применяется, но продвинутые ребята такой ерундой не занимаются, потому что через контроль опосредованный можно добиться гораздо большего.
Я также так думаю, проще дирижировать волшебной палочкой и добиваться результатов и делать любят те кто даже не показывается на публику. Так ввести нужный закон, там назначить и продвинуть нужного человека, кому-то заплатить, другого взять на компрамат например) Почему-то я думаю что на одной любви к битку далеко было не уехать, например без тех же етф, и нужных людей которые шепнули Трампу что надо вести избирательную кампания задевая криптовую аудиторию и байтить на биткоин-резерв и прочее.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 20, 2024, 07:12:28 AM
США стараются аккумулировать большое количество битков в своей юрисдикции на счетах фондов и компаний США, при необходимости битки можно будет "отжать" (принудительно выкупить), как это уже происходило с золотом в 1933м.

Отжать, конечно, можно, но это имеет не очень много смысла, потому что достаточно законодательно обязать крупных держателей и майнеров действовать определённым образом, и тогда даже без отжатия иметь контроль как за значительной частью эмиссии, так и за значительной долей хэшрейта. Прямой контроль это всё-таки слишком топорно для двадцать первого века: понятно, что немало где по-прежнему применяется, но продвинутые ребята такой ерундой не занимаются, потому что через контроль опосредованный можно добиться гораздо большего.
member
Activity: 187
Merit: 71
December 20, 2024, 12:20:37 AM
#99
Quote
Вполне возможно, что  и так. Но в целом это зависит от скорости увеличения спроса на биткойн и, соотвественно, роста его цены. Если идея биткойн-резерва овладеет политически умами, то рост битка вполне может быть быстрым. Кроме того, как недавно на одной конфе заявил один высокопоставленный спикер, "формирование биткойн-резервов происходит прямо сейчас за закрытыми дверьми".
США стараются аккумулировать большое количество битков в своей юрисдикции на счетах фондов и компаний США, при необходимости битки можно будет "отжать" (принудительно выкупить), как это уже происходило с золотом в 1933м.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
December 19, 2024, 11:29:22 PM
#98
Ну битки в общем и целом экстерриториальны
Битки да, а владельцы битков нет. Покупая битки у иностранных владельцев, доллары перемещаются в другую юрисдикцию.


USDT и другие стейблкойны тоже экстерриториальны. После акта покупки-продаже они нив какие юрисдикции не перемещаются. А что касается их владельцев, это ещё нужно установить, кто является их владельцем.


Это не серьезно, по крайней мере сейчас, последние 5 лет дефицит бюджета США колеблется в границах от $1.3трлн до $3трлн в год, вся(!) капитализация битка около $2.1трлн, не особо-то битком прикроешь экономику США.
Вполне возможно, что  и так. Но в целом это зависит от скорости увеличения спроса на биткойн и, соотвественно, роста его цены. Если идея биткойн-резерва овладеет политически умами, то рост битка вполне может быть быстрым. Кроме того, как недавно на одной конфе заявил один высокопоставленный спикер, "формирование биткойн-резервов происходит прямо сейчас за закрытыми дверьми".
member
Activity: 187
Merit: 71
December 19, 2024, 02:28:45 AM
#97
Ну битки в общем и целом экстерриториальны
Битки да, а владельцы битков нет. Покупая битки у иностранных владельцев, доллары перемещаются в другую юрисдикцию.

Quote
Пусть доллар и не в американских банках, а, к примеру, в виде наличных ходит по миру, но он в любой момент может вернутся в США.
Власти США сделают все, чтобы доллары массово не возвращались назад)))

Quote
Рост массы баксов может происходить параллельно с дорожанием биткойн-резерва. Амеры могут писать, что их доллар "обеспечен биткойном"
Это не серьезно, по крайней мере сейчас, последние 5 лет дефицит бюджета США колеблется в границах от $1.3трлн до $3трлн в год, вся(!) капитализация битка около $2.1трлн, не особо-то битком прикроешь экономику США.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
December 18, 2024, 11:23:50 PM
#96
существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов.
Такая схема "впитывания излишней денежной массы" будет работать, если США будет битки покупать из-за рубежа, тогда доллары будут уходить в другие страны и действительно объем денежной массы в стране будет уменьшаться. Если покупать у американских майнеров, то деньги просто перейдут из одних рук в другие, а объем денежной массы в стране не изменится.
Ну битки в общем и целом экстерриториальны, они не имеют страновой привязки и существуют в абстрактом вэб-пространстве. Разве что бумажные ЭТФ-битки локализованы к какой-то стране. А доллары - да, часто локализованы. Но вот USDT и другие стейблы тоже фактически экстерриториальны.
Да и по сути "впитать денежную массу" невозможно. Пусть доллар и не в американских банках, а, к примеру, в виде наличных ходит по миру, но он в любой момент может вернутся в США. Доллар США - это уже давно мировая валюта, а не только амерская.
    Я писал о другом. Рост массы баксов может происходить параллельно с дорожанием биткойн-резерва. Амеры могут писать, что их доллар "обеспечен биткойном". Но всё равно рано или поздно удобнее считать будет в сатошах, а не в баксах, если эмиссия бакса примет неуправляемый характер.
member
Activity: 187
Merit: 71
December 18, 2024, 09:30:38 PM
#95
существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов.
Такая схема "впитывания излишней денежной массы" будет работать, если США будет битки покупать из-за рубежа, тогда доллары будут уходить в другие страны и действительно объем денежной массы в стране будет уменьшаться. Если покупать у американских майнеров, то деньги просто перейдут из одних рук в другие, а объем денежной массы в стране не изменится.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 18, 2024, 04:34:02 AM
#94
На самом деле будет забавная вещь и некий соблазн: купи битков в резерв и печатай деньги бесконечно. Биткойн же всё равно аккумулирует средства по такой логике. Grin

Да, и даже какое-то время это может работать, однако потом очень быстро мы упрёмся в потолок физических возможностей в плане покупательной способности активов: вся мировая экономика даже с раздутыми активами интеллектуальной собственности, тем не менее, имеет ограниченные размеры, поэтому невозможно производить финансовые активы бесконечно так, чтобы они по-прежнему обладали той же покупательной способностью. Насколько я понимаю, и так уже очень большая часть финансового рынка представляет собой в определённом смысле фикцию, которая существует только благодаря тому, что никогда не выходит за пределы собственно финансового рынка, а то мы бы увидели нехилый такой кризис активов. Перекачанный биткойн придётся тогда хранить вечно, только показывая его, как рыбов в меме. Потому что при попытке реализации выяснилось бы, что в мире нет столько доступных активов. А в чём смысл раздувать такой пузырь не под подконтрольный и выгодный доллар, а под какой-то децентрализованный актив? ИМХО вряд ли.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
December 18, 2024, 12:54:58 AM
#93
Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы.
А можете простыми словами объяснить, что значит "впитывать избыток денежной массы"? Как это работает?

Что биткоин может - это забирать капитализацию у других товаров/активов, т.е. кто-то например продал золото и купил биток. Выставив золото на продажу он увеличил предложение и уменьшил спрос, т.е. продавил рыночную цену вниз.

Quote
Биткоин резервы скорее всего созданы будут...
Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать.
А вот тут интереснее, у стран есть золотовалютные резервы, допустим они решили добавить в резервы биток, кто-то заменит золото, а кто-то доллар, т.е. доллар (гособлигации США) хранившийся на балансе какой-то страны будет выброшен на рынок и кто-то должен будет его купить, например ФРС США. Тоже самое с валютной для международной торговли, договорятся какие-то страны торговать в битке, соответственно и запасов доллара им не нужно держать, вместо них будут битки. Я не говорю про полную замену, а про уменьшение запасов на балансе.

Не знаю, что  имел в виду Смартпрофит, но напишу здесь свою версию, тем более, что она очевидна: поскольку идёт печатание денег, то существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов. Это логично, но логично также и то., что деньги, вложенные в покупку биткойна и других криптоактивов будут заставлять крипту расти. На самом деле будет забавная вещь и некий соблазн: купи битков в резерв и печатай деньги бесконечно. Биткойн же всё равно аккумулирует средства по такой логике. Grin
member
Activity: 187
Merit: 71
December 18, 2024, 12:11:27 AM
#92
Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы.
А можете простыми словами объяснить, что значит "впитывать избыток денежной массы"? Как это работает?

Что биткоин может - это забирать капитализацию у других товаров/активов, т.е. кто-то например продал золото и купил биток. Выставив золото на продажу он увеличил предложение и уменьшил спрос, т.е. продавил рыночную цену вниз.

Quote
Биткоин резервы скорее всего созданы будут...
Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать.
А вот тут интереснее, у стран есть золотовалютные резервы, допустим они решили добавить в резервы биток, кто-то заменит золото, а кто-то доллар, т.е. доллар (гособлигации США) хранившийся на балансе какой-то страны будет выброшен на рынок и кто-то должен будет его купить, например ФРС США. Тоже самое с валютной для международной торговли, договорятся какие-то страны торговать в битке, соответственно и запасов доллара им не нужно держать, вместо них будут битки. Я не говорю про полную замену, а про уменьшение запасов на балансе.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
December 17, 2024, 01:28:39 PM
#91
Читал про теорию, что истинная миссия Дональда Трампа это реформа современной финансовой системы. Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать. Нужно,  купировать ситуацию с государственным долгом, нужно чтобы инфляция не проникала на потребительские рынки, а центр международной резервной валюты по прежнему оставался в США. И Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы. В этом его предназначение, так как фондовый рынок уже с этой целью не справляется. А там ещё и стейблкоины будут задействованы в системе, и токенизации активов. А там и постепенно и до CBDC дело дойдет (хотя использовать это название никто не будет). Вообщем старая финансовая система не работает, нужно создавать новую. Биткоин резервы скорее всего созданы будут, да и вообще впереди много чего интересного нас ждёт.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
December 17, 2024, 06:58:29 AM
#90
Официально, кроме Сальвадора, никто ещё, насколько я помню, не провозглашал, что накапливает биткойн-резервы, даже Бутан и тот просто не отрицает, что зарабатывает на майнинге, но не особо отчитывается о создании запасов. У большинства стран это либо так или иначе полученные по каким-то программам целевые средства (не заявленные для хранения в резерве), либо конфискат, который они регулярно сливают на рынок. Так что США, если идея Трампа реализуется, будут среди пионеров, которые это сделают прямо и публично.
Похоже что Трамп движется к тому чтобы создать именно биткоин-резрв.

Трамп рассматривает подписание указа о создании Стратегического резерва биткоинов (SBR). По его информации, покупку криптовалюты планируется профинансировать за счет Валютного стабилизационного фонда (ESF) Минфина. Ведомство, как правило, использует средства структуры для поддержания курса доллара, не оказывая влияния на общую денежную массу. Согласно отчету за октябрь, активы на балансе ESF составляли более $211 млрд. Большая их часть на сумму $171,3 млрд приходится на специальные права заимствования МВФ и соответствующую дебиторскую задолженность по процентам. Чистая позиция фонда едва превышает $40 млрд.
https://forklog.com/news/ekspert-donald-tramp-zadejstvuet-fond-na-200-mlrd-dlya-pokupki-bitkoinov

Это больше похоже на правду, потому что использовать золотовалютные резервы для покупки битка, ему навряд ли бы кто то позволили.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
December 17, 2024, 06:17:48 AM
#89
Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
   Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)
А в Германии как было, битки вроде бы принадлежали государству, но когда дело дошло до продажи, то оказалось что они находятся под юресдикцией отдельной земли, а те в свою очередь должны продать согласно закону о конфискации, и пока там сверху кто то пытался в последний момент достучаться, что их не продавали, те уже продали потому что у них все по регламенту. Так оно и работает, пойди разбери кто за что отвечает и что кому принадлежит.
Просто у этих самых ведомств есть много разных других дел которые важнее, а битками им нет сильной спешки заниматься, скинули их чтобы глаза не мазолили да и все. А из немецкого правительства и правда кто-то хотел достучаться чтобы не продавали, но это тоже как бы спорный вопрос для его репутации, так сказать инициатива наказуема) Крайне интересно понаблюдать что в текущих реалиях будут эти государства, на картинке выше, делать с этим немаленьким количеством битков.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
December 17, 2024, 05:20:42 AM
#88
Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
   Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)
А в Германии как было, битки вроде бы принадлежали государству, но когда дело дошло до продажи, то оказалось что они находятся под юресдикцией отдельной земли, а те в свою очередь должны продать согласно закону о конфискации, и пока там сверху кто то пытался в последний момент достучаться, что их не продавали, те уже продали потому что у них все по регламенту. Так оно и работает, пойди разбери кто за что отвечает и что кому принадлежит.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 17, 2024, 05:07:16 AM
#87
Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам Smiley

Нет, конфискованные активы ведомству не принадлежат, даже если временно находятся на его балансе. В итоге реализации конфискованных активов полученные средства должны идти в бюджет, а не на премии сотрудникам ведомства или его иную текущую деятельность, что прямо говорит о том, что это не актив ведомства. А то конкуренция за места в подобных ведомствах была бы огромная, а конфисковывали бы всё подряд для максимизации прибыли. Cheesy

Но так-то да, конфискат и золото-валютные резервы это активы разных классов, хотя и находятся на балансе одного и того же государства, просто у них разная бюрократическая процедура получения, хранения и реализации.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
December 17, 2024, 01:36:45 AM
#86

Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам Smiley
Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
   Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
December 16, 2024, 02:40:04 PM
#85


Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.


Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.
Нет, не как биткоин-резервы, еще же вроде ни одно из государств во всем мире не огласило что держит биткоин как резервы типа как золото в качестве золотовалютного резерва. Это картиночка с обычными балансами государств, которые потенциально могут стать биткоин-резервами, вот как-то так, тем более это что из известного, также хочу добавить что есть много того что мы еще не знаем и некоторые просто не хотят публично заявлять об этом, хотя я уверен что битки есть также на балансе.

Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам Smiley
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 16, 2024, 07:02:07 AM
#84
Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв?

Официально, кроме Сальвадора, никто ещё, насколько я помню, не провозглашал, что накапливает биткойн-резервы, даже Бутан и тот просто не отрицает, что зарабатывает на майнинге, но не особо отчитывается о создании запасов. У большинства стран это либо так или иначе полученные по каким-то программам целевые средства (не заявленные для хранения в резерве), либо конфискат, который они регулярно сливают на рынок. Так что США, если идея Трампа реализуется, будут среди пионеров, которые это сделают прямо и публично.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
December 16, 2024, 02:46:24 AM
#83


Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.


Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.
Нет, не как биткоин-резервы, еще же вроде ни одно из государств во всем мире не огласило что держит биткоин как резервы типа как золото в качестве золотовалютного резерва. Это картиночка с обычными балансами государств, которые потенциально могут стать биткоин-резервами, вот как-то так, тем более это что из известного, также хочу добавить что есть много того что мы еще не знаем и некоторые просто не хотят публично заявлять об этом, хотя я уверен что битки есть также на балансе.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
December 16, 2024, 12:38:20 AM
#82


Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.


Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.
Pages:
Jump to: