Биткойн-резерв США. - page 5.

samuel-sd

member

Activity: 194

Merit: 74

Quote

Вполне возможно, что и так. Но в целом это зависит от скорости увеличения спроса на биткойн и, соотвественно, роста его цены. Если идея биткойн-резерва овладеет политически умами, то рост битка вполне может быть быстрым. Кроме того, как недавно на одной конфе заявил один высокопоставленный спикер, "формирование биткойн-резервов происходит прямо сейчас за закрытыми дверьми".

США стараются аккумулировать большое количество битков в своей юрисдикции на счетах фондов и компаний США, при необходимости битки можно будет "отжать" (принудительно выкупить), как это уже происходило с золотом в 1933м.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: samuel-sd on December 19, 2024, 02:28:45 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2024, 11:23:50 PM

Ну битки в общем и целом экстерриториальны

Битки да, а владельцы битков нет. Покупая битки у иностранных владельцев, доллары перемещаются в другую юрисдикцию.

USDT и другие стейблкойны тоже экстерриториальны. После акта покупки-продаже они нив какие юрисдикции не перемещаются. А что касается их владельцев, это ещё нужно установить, кто является их владельцем.

Quote from: samuel-sd on December 19, 2024, 02:28:45 AM

Это не серьезно, по крайней мере сейчас, последние 5 лет дефицит бюджета США колеблется в границах от $1.3трлн до $3трлн в год, вся(!) капитализация битка около $2.1трлн, не особо-то битком прикроешь экономику США.

Вполне возможно, что и так. Но в целом это зависит от скорости увеличения спроса на биткойн и, соотвественно, роста его цены. Если идея биткойн-резерва овладеет политически умами, то рост битка вполне может быть быстрым. Кроме того, как недавно на одной конфе заявил один высокопоставленный спикер, "формирование биткойн-резервов происходит прямо сейчас за закрытыми дверьми".

samuel-sd

member

Activity: 194

Merit: 74

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2024, 11:23:50 PM

Ну битки в общем и целом экстерриториальны

Битки да, а владельцы битков нет. Покупая битки у иностранных владельцев, доллары перемещаются в другую юрисдикцию.

Quote

Пусть доллар и не в американских банках, а, к примеру, в виде наличных ходит по миру, но он в любой момент может вернутся в США.

Власти США сделают все, чтобы доллары массово не возвращались назад)))

Quote

Рост массы баксов может происходить параллельно с дорожанием биткойн-резерва. Амеры могут писать, что их доллар "обеспечен биткойном"

Это не серьезно, по крайней мере сейчас, последние 5 лет дефицит бюджета США колеблется в границах от $1.3трлн до $3трлн в год, вся(!) капитализация битка около $2.1трлн, не особо-то битком прикроешь экономику США.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: samuel-sd on December 18, 2024, 09:30:38 PM

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2024, 12:54:58 AM

существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов.

Такая схема "впитывания излишней денежной массы" будет работать, если США будет битки покупать из-за рубежа, тогда доллары будут уходить в другие страны и действительно объем денежной массы в стране будет уменьшаться. Если покупать у американских майнеров, то деньги просто перейдут из одних рук в другие, а объем денежной массы в стране не изменится.

Ну битки в общем и целом экстерриториальны, они не имеют страновой привязки и существуют в абстрактом вэб-пространстве. Разве что бумажные ЭТФ-битки локализованы к какой-то стране. А доллары - да, часто локализованы. Но вот USDT и другие стейблы тоже фактически экстерриториальны.
Да и по сути "впитать денежную массу" невозможно. Пусть доллар и не в американских банках, а, к примеру, в виде наличных ходит по миру, но он в любой момент может вернутся в США. Доллар США - это уже давно мировая валюта, а не только амерская.
Я писал о другом. Рост массы баксов может происходить параллельно с дорожанием биткойн-резерва. Амеры могут писать, что их доллар "обеспечен биткойном". Но всё равно рано или поздно удобнее считать будет в сатошах, а не в баксах, если эмиссия бакса примет неуправляемый характер.

samuel-sd

member

Activity: 194

Merit: 74

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2024, 12:54:58 AM

существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов.

Такая схема "впитывания излишней денежной массы" будет работать, если США будет битки покупать из-за рубежа, тогда доллары будут уходить в другие страны и действительно объем денежной массы в стране будет уменьшаться. Если покупать у американских майнеров, то деньги просто перейдут из одних рук в другие, а объем денежной массы в стране не изменится.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on December 18, 2024, 12:54:58 AM

На самом деле будет забавная вещь и некий соблазн: купи битков в резерв и печатай деньги бесконечно. Биткойн же всё равно аккумулирует средства по такой логике. Grin

Да, и даже какое-то время это может работать, однако потом очень быстро мы упрёмся в потолок физических возможностей в плане покупательной способности активов: вся мировая экономика даже с раздутыми активами интеллектуальной собственности, тем не менее, имеет ограниченные размеры, поэтому невозможно производить финансовые активы бесконечно так, чтобы они по-прежнему обладали той же покупательной способностью. Насколько я понимаю, и так уже очень большая часть финансового рынка представляет собой в определённом смысле фикцию, которая существует только благодаря тому, что никогда не выходит за пределы собственно финансового рынка, а то мы бы увидели нехилый такой кризис активов. Перекачанный биткойн придётся тогда хранить вечно, только показывая его, как рыбов в меме. Потому что при попытке реализации выяснилось бы, что в мире нет столько доступных активов. А в чём смысл раздувать такой пузырь не под подконтрольный и выгодный доллар, а под какой-то децентрализованный актив? ИМХО вряд ли.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: samuel-sd on December 18, 2024, 12:11:27 AM

Quote from: Smartprofit on December 17, 2024, 01:28:39 PM

Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы.

А можете простыми словами объяснить, что значит "впитывать избыток денежной массы"? Как это работает?

Что биткоин может - это забирать капитализацию у других товаров/активов, т.е. кто-то например продал золото и купил биток. Выставив золото на продажу он увеличил предложение и уменьшил спрос, т.е. продавил рыночную цену вниз.

Quote

Биткоин резервы скорее всего созданы будут...
Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать.

А вот тут интереснее, у стран есть золотовалютные резервы, допустим они решили добавить в резервы биток, кто-то заменит золото, а кто-то доллар, т.е. доллар (гособлигации США) хранившийся на балансе какой-то страны будет выброшен на рынок и кто-то должен будет его купить, например ФРС США. Тоже самое с валютной для международной торговли, договорятся какие-то страны торговать в битке, соответственно и запасов доллара им не нужно держать, вместо них будут битки. Я не говорю про полную замену, а про уменьшение запасов на балансе.

Не знаю, что имел в виду Смартпрофит, но напишу здесь свою версию, тем более, что она очевидна: поскольку идёт печатание денег, то существенную часть этих денег будут тратить на покупку дефляционных или дезинфляционных активов. Это логично, но логично также и то., что деньги, вложенные в покупку биткойна и других криптоактивов будут заставлять крипту расти. На самом деле будет забавная вещь и некий соблазн: купи битков в резерв и печатай деньги бесконечно. Биткойн же всё равно аккумулирует средства по такой логике. Grin

samuel-sd

member

Activity: 194

Merit: 74

Quote from: Smartprofit on December 17, 2024, 01:28:39 PM

Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы.

А можете простыми словами объяснить, что значит "впитывать избыток денежной массы"? Как это работает?

Что биткоин может - это забирать капитализацию у других товаров/активов, т.е. кто-то например продал золото и купил биток. Выставив золото на продажу он увеличил предложение и уменьшил спрос, т.е. продавил рыночную цену вниз.

Quote

Биткоин резервы скорее всего созданы будут...
Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать.

А вот тут интереснее, у стран есть золотовалютные резервы, допустим они решили добавить в резервы биток, кто-то заменит золото, а кто-то доллар, т.е. доллар (гособлигации США) хранившийся на балансе какой-то страны будет выброшен на рынок и кто-то должен будет его купить, например ФРС США. Тоже самое с валютной для международной торговли, договорятся какие-то страны торговать в битке, соответственно и запасов доллара им не нужно держать, вместо них будут битки. Я не говорю про полную замену, а про уменьшение запасов на балансе.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Читал про теорию, что истинная миссия Дональда Трампа это реформа современной финансовой системы. Для Америки же очень важно, чтобы их трежерис продолжали покупать. Нужно, купировать ситуацию с государственным долгом, нужно чтобы инфляция не проникала на потребительские рынки, а центр международной резервной валюты по прежнему оставался в США. И Биткоину в этой системе найдется место - он как губка будет впитывать избыток денежной массы. В этом его предназначение, так как фондовый рынок уже с этой целью не справляется. А там ещё и стейблкоины будут задействованы в системе, и токенизации активов. А там и постепенно и до CBDC дело дойдет (хотя использовать это название никто не будет). Вообщем старая финансовая система не работает, нужно создавать новую. Биткоин резервы скорее всего созданы будут, да и вообще впереди много чего интересного нас ждёт.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: jokers10 on December 16, 2024, 07:02:07 AM

Официально, кроме Сальвадора, никто ещё, насколько я помню, не провозглашал, что накапливает биткойн-резервы, даже Бутан и тот просто не отрицает, что зарабатывает на майнинге, но не особо отчитывается о создании запасов. У большинства стран это либо так или иначе полученные по каким-то программам целевые средства (не заявленные для хранения в резерве), либо конфискат, который они регулярно сливают на рынок. Так что США, если идея Трампа реализуется, будут среди пионеров, которые это сделают прямо и публично.

Похоже что Трамп движется к тому чтобы создать именно биткоин-резрв.

Трамп рассматривает подписание указа о создании Стратегического резерва биткоинов (SBR). По его информации, покупку криптовалюты планируется профинансировать за счет Валютного стабилизационного фонда (ESF) Минфина. Ведомство, как правило, использует средства структуры для поддержания курса доллара, не оказывая влияния на общую денежную массу. Согласно отчету за октябрь, активы на балансе ESF составляли более $211 млрд. Большая их часть на сумму $171,3 млрд приходится на специальные права заимствования МВФ и соответствующую дебиторскую задолженность по процентам. Чистая позиция фонда едва превышает $40 млрд.
https://forklog.com/news/ekspert-donald-tramp-zadejstvuet-fond-na-200-mlrd-dlya-pokupki-bitkoinov

Это больше похоже на правду, потому что использовать золотовалютные резервы для покупки битка, ему навряд ли бы кто то позволили.

sompitonov

legendary

Activity: 1666

Merit: 1218

Quote from: Inwestour on December 17, 2024, 05:20:42 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2024, 01:36:45 AM

Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)

А в Германии как было, битки вроде бы принадлежали государству, но когда дело дошло до продажи, то оказалось что они находятся под юресдикцией отдельной земли, а те в свою очередь должны продать согласно закону о конфискации, и пока там сверху кто то пытался в последний момент достучаться, что их не продавали, те уже продали потому что у них все по регламенту. Так оно и работает, пойди разбери кто за что отвечает и что кому принадлежит.

Просто у этих самых ведомств есть много разных других дел которые важнее, а битками им нет сильной спешки заниматься, скинули их чтобы глаза не мазолили да и все. А из немецкого правительства и правда кто-то хотел достучаться чтобы не продавали, но это тоже как бы спорный вопрос для его репутации, так сказать инициатива наказуема) Крайне интересно понаблюдать что в текущих реалиях будут эти государства, на картинке выше, делать с этим немаленьким количеством битков.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: Julien_Olynpic on December 17, 2024, 01:36:45 AM

Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)

А в Германии как было, битки вроде бы принадлежали государству, но когда дело дошло до продажи, то оказалось что они находятся под юресдикцией отдельной земли, а те в свою очередь должны продать согласно закону о конфискации, и пока там сверху кто то пытался в последний момент достучаться, что их не продавали, те уже продали потому что у них все по регламенту. Так оно и работает, пойди разбери кто за что отвечает и что кому принадлежит.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: baeva on December 16, 2024, 02:40:04 PM

Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам

Нет, конфискованные активы ведомству не принадлежат, даже если временно находятся на его балансе. В итоге реализации конфискованных активов полученные средства должны идти в бюджет, а не на премии сотрудникам ведомства или его иную текущую деятельность, что прямо говорит о том, что это не актив ведомства. А то конкуренция за места в подобных ведомствах была бы огромная, а конфисковывали бы всё подряд для максимизации прибыли. Cheesy

Но так-то да, конфискат и золото-валютные резервы это активы разных классов, хотя и находятся на балансе одного и того же государства, просто у них разная бюрократическая процедура получения, хранения и реализации.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: baeva on December 16, 2024, 02:40:04 PM

Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам

Ну так-то битки разных ведомств обычно всё же это битки правительства. В США, конечно, есть много ведомств, которые формально не относятся к правительству типа ФРС. Там довольно сложные системы сдержек и противовесов. Но в целом если будут создавать отдельное ведомство-учреждение по хранению и распоряжению битками резерва, то там уже не такое большое значение будет иметь конфискат это или купленное с ОТС.
Ещё вопрос - по какой цене покупать. По идее, надо бы брать низкие цены, но прикол в том, что гос машина - это такой очень инерционный аппарат. Поэтому скорее всего будут покупать по случайным, как Сейлор.)

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: sompitonov on December 16, 2024, 02:46:24 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 16, 2024, 12:38:20 AM

Quote from: sompitonov on December 15, 2024, 02:23:20 PM

Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.

Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.

Нет, не как биткоин-резервы, еще же вроде ни одно из государств во всем мире не огласило что держит биткоин как резервы типа как золото в качестве золотовалютного резерва. Это картиночка с обычными балансами государств, которые потенциально могут стать биткоин-резервами, вот как-то так, тем более это что из известного, также хочу добавить что есть много того что мы еще не знаем и некоторые просто не хотят публично заявлять об этом, хотя я уверен что битки есть также на балансе.

Эх, балансы государств по большей же части всякие конфискаты, так ведь? И то, они принадлежат не самому государству, а ведомству, которое изъяло активы, если я конечно правильно понимаю. Думаю, что не скоро случится такое, что бы они все формировали биткоин резерв, но если Трамп каким-то чудом это все таки сделает, то возможно это побудит и другие страны сделать свой биткоин резерв, но тогда это будет уже совршенно по другим ценам

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on December 16, 2024, 12:38:20 AM

Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв?

Официально, кроме Сальвадора, никто ещё, насколько я помню, не провозглашал, что накапливает биткойн-резервы, даже Бутан и тот просто не отрицает, что зарабатывает на майнинге, но не особо отчитывается о создании запасов. У большинства стран это либо так или иначе полученные по каким-то программам целевые средства (не заявленные для хранения в резерве), либо конфискат, который они регулярно сливают на рынок. Так что США, если идея Трампа реализуется, будут среди пионеров, которые это сделают прямо и публично.

sompitonov

legendary

Activity: 1666

Merit: 1218

Quote from: Julien_Olynpic on December 16, 2024, 12:38:20 AM

Quote from: sompitonov on December 15, 2024, 02:23:20 PM

Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.

Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.

Нет, не как биткоин-резервы, еще же вроде ни одно из государств во всем мире не огласило что держит биткоин как резервы типа как золото в качестве золотовалютного резерва. Это картиночка с обычными балансами государств, которые потенциально могут стать биткоин-резервами, вот как-то так, тем более это что из известного, также хочу добавить что есть много того что мы еще не знаем и некоторые просто не хотят публично заявлять об этом, хотя я уверен что битки есть также на балансе.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: sompitonov on December 15, 2024, 02:23:20 PM

Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.

Забавная инфографика. Это уже сколько кто из стран накопил или это официально провозглашённый биткойн-резерв? У Финляндии 90 битков, а у Грузии 66. У нас на форуме одно время был трейдер Богдан, который даже создавал топик с претенциозным названием, в котором ставил себе цель превратить с помощью альтов 10 битков в 100. У него это ожидаемо не получилось, но интересно насколько 100 битков стали большой суммой. Обладать подобной суммой небольшой европейской даже стране отнюдь не зазорно.

sompitonov

legendary

Activity: 1666

Merit: 1218

Quote from: Lannakosa on December 13, 2024, 05:27:51 AM

Quote from: Inwestour on December 12, 2024, 05:06:47 AM

Думаю что два года это даже много, чтобы понять на сколько хватит Трампа с его обещаниями. 2025 должен стать пиковым для крипты, если цикличность будет соблюдена, в этом же году мы должны получить лояльного главу СЕК на смену Генслеру, и тот же резерв битка, потому что если не сделают это в лучшие времена для битка, то сделать это на медвежьем рынке будет гораздо сложнее, разве что дождутся очередного дна чтобы начать покупать там, но я что то в это не очень верю.

Трамп уже сделал для битка больше чем все предыдущие президенты, даже взять то что он отправил своей победой на выборах биток на 100к. Cheesy

Есть мнение что Трамп тут не при чем и биток вырос бы и без него, но я с ним не согласна, потому что за этим последовало возможное увольнение Генслера (все к этому идет) и биткоин-резерв тоже обсуждает (но тут сомнений больше). Все это в совокупности влияет на биток и крипто рынок, отрицать это сложно. Я тоже думаю что следующий год будет пиковым, после этого последует медвежка.

Может быть и так, но сегодня даже тяжело поверить в то что медвежка будет (хотя конечно это иллюзия и сменяемость циклов никто не отменял). Интересно как фонды с притоками в етф будут переживать медвежку, только будут холдить или предчувствую слитие и скинут заранее.

Ну а если вернутся к топику, то в 2025 году прогнозируют что страны активнее начнут накапливать биткоины на фоне их ограниченности и неплохой идеи в качестве стратегического резерва. Конечно многие скептически относятся к тому что государства будут заниматься этим, но США вроде как задает тон этому. Может быть некоторые из государств захотят собственно майнить для себя, чтобы иметь свои чистые битки, в 2025 году узнаем кто присоединится к этому.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: Inwestour on December 12, 2024, 05:06:47 AM

Думаю что два года это даже много, чтобы понять на сколько хватит Трампа с его обещаниями. 2025 должен стать пиковым для крипты, если цикличность будет соблюдена, в этом же году мы должны получить лояльного главу СЕК на смену Генслеру, и тот же резерв битка, потому что если не сделают это в лучшие времена для битка, то сделать это на медвежьем рынке будет гораздо сложнее, разве что дождутся очередного дна чтобы начать покупать там, но я что то в это не очень верю.

Трамп уже сделал для битка больше чем все предыдущие президенты, даже взять то что он отправил своей победой на выборах биток на 100к. Cheesy

Есть мнение что Трамп тут не при чем и биток вырос бы и без него, но я с ним не согласна, потому что за этим последовало возможное увольнение Генслера (все к этому идет) и биткоин-резерв тоже обсуждает (но тут сомнений больше). Все это в совокупности влияет на биток и крипто рынок, отрицать это сложно. Я тоже думаю что следующий год будет пиковым, после этого последует медвежка.

Topic: Биткойн-резерв США. - page 5. (Read 2335 times)