Topic: Законопроект о криптовалютах - page 169. (Read 2431710 times)

Мудаки, и нахера этот http://regulation.gov.ru тогда нужен.... В принципе если бы поднять шумиху в сми про то как это кривое мнение эксперта учтено из более 100 вменяемых, возможно кому-то бы попало за такое, причем это даже не мнение\отзыв, а хер знает что. Тупо взяли учли какую-то херню, у меня тоже других слов нет... Но к сожалению поднять кипишь без связей не реально.

Да просто этот Ермолаев Дмитрий Сергеевич - обычная подсадная утка. Вообще такие обсуждения только для виду сделаны, чтобы глаза электорату замазать.

Ммм-да. Попытался почитать "Сводка предложений по итогам публичного обсуждения...". И эти люди будут что-то говорить о демократии? Да гадить они хотели на нас с высокой колокольни! У них один принцип: "Если что-то не понимаешь - запретить", и всё, без вариантов.

В сводке 160 (!!!) страниц, из которых только на один (!!!) абзац стоит пометка "учтено", абзац вполне в стиле задницелизательных настроений рунета:
"==На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование?  на улучшение инвестиционного климата в стране, на определение понятия \"денежный суррогат\", на рост благосостояния граждан == Актуальна ли данная проблема сегодня? Очень! \"денежные суррогаты\" используются на каждом шагу! пора это прекращать! == Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? на максимум обоснованной == Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой? полным образом!"
Браво Ермолаев Дмитрий Сергеевич, прогиб засчитан! (где тут смайлик "аплодисменты"?)

На все остальные отзывы, где было немало убедительных аргументов и 100%-х фактов стоит "не учтено". Отмечено либо вообще без комментариев, либо с одним (!!!) комментарием:
"Использование денежных суррогатов сопряжено с высоким уровнем рисков, прежде всего, в связи с их необеспеченностью активами, отсутствием единого регулирования выпуска и юридически обязанного по ним субъекта. Анонимный характер деятельности по выпуску денежных суррогатов неограниченным кругом субъектов создает предпосылки для вовлечения граждан и юридических лиц в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма. Кроме того, лица, вовлеченные в оборот денежных суррогатов, лишены возможности защиты своих интересов в судебном и (или) административном порядке. Принятие законопроекта позволит минимизировать вышеуказанные риски".

Это всё, никто даже не пытался вникнуть в суть проблемы, никто не читал обсуждение. Вот так вот, и они еще говорят об электронном правительстве или по старому: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?".

Всё, дальнейшие комментарии просто излишни.

примут - будут ... 

как у них говориться -

" отсутствие у Вас судимости - не Ваша заслуга, а наша недоработка ... "

так что вся веселуха впереди ... 

упал? они планируют весной его обсуждать только

Уже были случаи публичного наказания?

читал, перечитывал ... потом начинал заново ... 

пришел к выводу - похоже,те кто писал этот закон совершенно не понимают в том, что они собираются регулировать и запрещать ... в общем не закон а позор 

Изложу свое видение криптовалюты, может, кому интересно будет. В моем понимании хорошая криптовалюта должна иметь:
1) Кроссплатформенность - клиент/майнер может запустить хоть пердолик-линуксоид, хоть школьник-спермоблядок, хоть пидораст-яблочник. Обязательна поддержка мобильных устройств.
2) Маскировку трафика - кровавая гебня не должна иметь шансов отследить факт пользования криптой.
3) Повышенную анонимность - смешивание потоков, например, вот это все.
4) Холодный майнинг - ферму с радивонами могут держать далеко не все, надо, чтобы майнить можно было даже на кофеварках.
5) Самосжимающийся/саморазрушающийся блокчейн или какое-то аналогичное решение - базы не должны весить по пиццот гигов, это неправильно.
6) Повышенную надежность и устойчивость - сеть должна работать при низком количестве участников и быть защищенной от атак.
7) Легкость в использовании - все это хозяйство должен мочь запустить любой, без конфигов и консоли.

Может быть и не запретят биток.
Но создадут кабальные условия для всех, чья деятельность связана с криптовалютой. Всё равно придётся уходить в тень.
В США этот процесс начинает набирать обороты, и ничего хорошего это не сулит.
Скорее всего из-за этого и нет новых вливаний в биткоин, и курс падает.

Ну что же продолжим эти необязательные игры разума ))
Надо полагать, что применительно к участникам сети биткоин больше всего подходит первое предложение, а именно "место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий". То есть место совершения это то, где находится субъкт, а место наступления последствий это в нашем случае заграница. Отлично, я понял мысль. Но проблема в том, что для признания факта административного нарушения недостаточно одного субъекта, нужен еще и объект правонарушения. Берем первые попавшиеся ссылки по запросу "объект и субъект КоАП" и видим, что "Объект — это то, на что посягает правонарушение. В качестве объ­екта административного правонарушения выступают общественные отношения в сфере государственного управления, урегулированные нормами административного и других отраслей права и охраняемые мерами административной ответственности. Такими объектами могут быть общественный и государственный порядок, собственность, права и свободы граждан, установленный порядок управления." Оппачки, а ведь управление фантиками, находящихся за рубежом никак не привязать ни к одному из этих пунктов, то есть сам факт управления движением этих фантиков нельзя признать объектом правонарушения, потому что на территории России эта движуха никого не касается, ни физических, ни юридических лиц, ни гос.органов.

И это логично, нарисуем себе картинку, приходит некто в полицию и заявляет, что его сосед торгует оружием. Предположим, что там к этому отнеслись серьезно, возбудили дело и провели полный комплекс ОРМ. В результате которого выяснилось, что да факт есть, только само оружие никогда не пересекало границу РФ. А зарубежные коллеги просто мягко посылают подальше, в прямую говоря, что оружие у нас, поэтому это наша юрисдикция, так что выдавайте нам этого вашего торговца, мы сами с ним разберемся. Соответственно, у нас дело закрывается "за неимением состава..." или, как максимум, объединяется с интерполовским. Но отдельно от зарубежья этого гражданина наказать невозможно.


А что, уже новое правительство набирают? И никак тебя назначили рекрутером?
Ну так я согласный, "вдарим рок в этой дыре" ))

Там может быть много разных определений, в зависимости от вменяемой вины и соответствующей статьи КоАП, но в целом можно ориентироваться на подпункт 3 п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ» (с изм. от 25.05.2006).


Применительно к физлицам это трактуется или как место жительства или как место нахождения лица в момент совершения (пресечения) правонарушения.

Короче, если исходить из текущей ситуации в российском законодательстве, то вообще пофиг на этот закон. Потому что в этой стране предпочитают раскручивать только те дела, которые уже на 90% обтяпаны. А с таким размытым законом, как этот, только идиоты захотят связываться... Хотя, и среди прокуроров есть идиоты... но тогда это будут редкие прецеденты торжества справедливости над дебильным российским правосудием.

Верно, TOR и PGP еще не смогли победить, а даже если победят, ну общаюсь я с неким зарубежным сервером (имею ввиду TOR), который никоим образом к биткам не имеет отношения, и что? Проступок должен быть доказан, и доказательство вины должно лежать на следствии, всегда можно взять 51-ю, и потом обжаловать действия следствия. И не надо говорить, что административка ничего не требует, требует, точно также требует доказательств, и её точно так же можно обжаловать в суде. Вот тут немало говорилось, как вычислять майнеров. Так я вам скажу, пофигу как, нужно доказать именно эмиссию, а наличие работающего майнера еще ни о чем не говорит. Об этом я писал, мы не делаем эмиссию, мы подтверждаем транзакции, что не является эмиссией и "совершением операции", мы всего лишь свидетели, а получение вознаграждения еще доказать надо. Тут явно вступает в действие классический анекдот: "... Ну тогда и за изнасилование садите, аппарат же есть".
И еще одно. Всё, что запрещено в России четко прописывается в законах и подзаконных актах, нужны четко сформулированные квалифицирующие признаки. В примеру возьмем курительные смеси, в законах не сказано "всё, что не табак", а прописаны четкие формулы, подпадающие под запрет, именно поэтому дельцы часто выскальзывают из-под правосудия, законодательная машина попросту не успевает за изменением формул.
Так что если примут этот законопроект и найдутся ретивые работники госслужб, готовые применить его на практике, то простор для хорошего адвоката будет очень большой. А смотря на сумму штрафов, он будет очень стараться, предполагая хороший гонорар.

P.S. Можно ссылку на акт о месте совершения операции? Гугл выдает тыщи страниц, но все ни о чем. Очень бы хотелось поизучать и поискать лазейки.

Ну установить, что контора находится не в России может каждый, а установить кто совершал операцию с этой конторой, откуда и с какого устройства он это делал - это уже совсем другая история.

В целом всё правильно, а закон дырявый и кривой, так. Но хотелось бы внести ясность в один вопрос, который постоянно всплывает в обсуждениях.

Некорректно считать, что если все сервера, обслуживающие транзакции, магазины и серверы будут зарубежными, то вы можете ссылаться на то, что не осуществляли операций с криптовалютой на территории РФ и не попадаете под действие закона.

По нашим законам местом совершения операций считается не расположение проводящего транзакции сервера или магазина, принимающего оплату. Нет, местом совершения операции считается расположение субъекта в момент совершения операции. Т.е. если вы что-то оплачиваете за криптовалюту, находясь в момент отправки биткоинов в России - считается что сделка совершена на территории РФ.

Не вынесла душа...
Специально зарегистрировался, чтобы поучаствовать в споре. Более того, возмутило мнение очередного эксперта на Едином портале. Я реально не пойму зачем люди пишут не разбираясь в системе. Вроде как выступают против законопроекта, но на самом деле только палки вставляют. Там же сидят те, которые полные нули в этом вопросе и фраза "...которая занимается майнингом, то есть по сути эмиссией криптовалют", которую выдал Тихонов Иван Анатольевич, будет ими (принимающими закон) воспринята как руководство к действию, раз "эксперт" сказал, значит так оно и есть.
Говорю не просто так, я два месяца общался с таможней и ФСБ, пытаясь получить свои Antminer S3, поэтому поднатаскался в терминологии и также могу представить технический уровень гос.служащих, даже тех, которые (казалось бы) лучше нашего должны разбираться в этом вопросе. К слову, муравьев отбить не удалось, даже не смотря на разрешающее письмо из ФСБ.
Итак по порядку, за что предлагается штрафовать:

1. Выпуск (эмиссия) денежных суррогатов
 Многие, да что там, практически все предположили, что это прямой запрет на майнинг. Но, по определению: "Эми́ссия денег — выпуск в обращение новых денег, увеличение обращающейся денежной массы. Эмиссия — это такой выпуск денег в оборот, который приводит к общему увеличению денежной массы в обращении. Эмиссия бывает наличная и безналичная." Я не буду говорить за все криптовалюты, но эмиссия биткоина была произведена в 2008 году, когда было определено конечное количество биткоинов. Можно конечно подтянуть за уши вину тех, кто занимается самостоятельным майнингом, но большинство-то майнит в пулах, то есть подтверждает транзакции биткоин и получает вознаграждение от пула, причем не в живой валюте, а в тех же "фантиках".

2. Создание, а равно распространение программного обеспечения в целях эмиссии (выпуска) денежных суррогатов. - Всё то же самое касательно эмиссии. Но в тоже время запрет на создание новых криптовалют (как бы, об этом в конце), потому что большинство программы не создает и не распространяет, а максимум скачивает себе, то есть приобретает

3. Умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием. - Я конечно понимаю, что в последнее время не удобно стало ссылаться на Конституцию РФ, но она была, есть и, надеюсь, будет высшим законом в нашей стране. А в ней сказано:
Статья 29
1) Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2) Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3) Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4) Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5) Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

4. Осуществление операций с денежными суррогатами. - Вот тут реальная сложность и засада всем, кто занимается криптовалютой на территории РФ, но в то же время, если все серверы (кошелек (к примеру, тот же Blockchain), биржа, магазины, где продается что-то за битки) за рубежом, а на территорию России прибывают только баксы и товары, то как притянуть к этому осуществление операций на территории РФ?

Ну и самое главное, определение "денежных суррогатов", тут вообще шедевр. Ключевая фраза здесь это: "непосредственно не предусмотренных федеральным законом". Я хоть убей не понимаю, они что реально собираются принимать федеральный закон (!!!) под всё, не относящиеся к рублю? А ведь это куча валют других стран, акции, облигации, веб-яндекс мани, всякие "спасибы от сбера" и прочие купоны магазинов, которые я могу продать, обменять, подарить как любой "объект имущественного права"

Короче говоря, проект написан троишниками и будет приниматься как все наши законы, т.е. без обсуждения и обдумывания. А будет ли работать, бооольшой вопрос.

кстати да - значит доллары это не суррогат, так как является иностранной валютой
а раз биткоин это частные деньги - значит тоже иностранная валюта и не может являться денежным суррогатом

короче тупари против биткоина, биткоин начинает и выигрывает ))

да - вот это сильно написали- я просто под стулом валяюсь...
выпуск объектов имущественных прав
а что такое объект? объект права, имущественного...
жуть! я жду не дождусь когда они эту формулировку начнут в Думе принимать - вот и посмотри кто туп как пробка из депутатов
могу поспорить что Единая Россия отличится