Author

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 170. (Read 2432114 times)

full member
Activity: 181
Merit: 101
Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

А что, уже где то признали деньгами официально, криптовалюту биткоин ? Просветите.

Да что Вы в самом деле, в Германии уже давненько биткоины признаны "Частными деньгами". Со всеми вытекающими, налогообложение, отчетность и т.д.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1019
Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

А что, уже где то признали деньгами официально, криптовалюту биткоин ? Просветите.
full member
Activity: 181
Merit: 101

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.
ну тогда легальны все статусы
не совсем понял Ваш комментарий.

Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.
ну тогда легальны все статусы
full member
Activity: 181
Merit: 101
биткоин имеет официальный юридический статус.

Увы, нет. Статус биткоина никак не закреплён в текущем законодательстве РФ.

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
биткоин имеет официальный юридический статус.

Увы, нет. Статус биткоина никак не закреплён в текущем законодательстве РФ.
full member
Activity: 133
Merit: 100
#welovecoinspot
В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.

Вот именно по этому.
Из всех криптовалют только биткоин имеет официальный юридический статус. Остальные, по определению будут суррогатами.
Завидую вашему оптимизму)
full member
Activity: 181
Merit: 101
В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.

Вот именно по этому.
Из всех криптовалют только биткоин имеет официальный юридический статус. Остальные, по определению будут суррогатами.
hero member
Activity: 808
Merit: 1014
В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.
full member
Activity: 181
Merit: 101
hero member
Activity: 708
Merit: 502
а че бы сразу не смертную казнь в админ.штрафы не внести - а что, по админке нет судов - сразу "виновен" выписывают предатели

у нас ведь мараторий )
hero member
Activity: 708
Merit: 502
пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??
Это как закон о фин. пирамидах, о котором года два назад говорили. В итоге его так и не приняли, потому что с той формулировкой пришлось бы закрыть все, кроме самих пирамид)

денежные сурогаты по идее понятие менее широкое - но тогда как Webmoney или yandex деньги существуют )?
member
Activity: 101
Merit: 10
пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??
Это как закон о фин. пирамидах, о котором года два назад говорили. В итоге его так и не приняли, потому что с той формулировкой пришлось бы закрыть все, кроме самих пирамид)
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
Quote
Проект сильно страдает из-за чудовищно неграмотного определения денежных суррогатов. Денежные суррогаты по сути приравняли к имущественным правам. Тем самым основная проблема разработчиков - \"криптовалюты\" выводится из определения денежных суррогатов, так как они не являются имущественными правами. Вместо этого, под данное определение подпадают ранее вполне легальные бездокументарные ценные бумаги, поскольку они то как раз являются имущественными правами. Также сюда подпадают и обычные имущественные права передоверяемые в уплату товаров, работ или услуг, в частности, по отступному. В представленной редакции проекта невозможным будет использование так называемых бонусных карт (например, МАЛИНА и др.). Таким образом, проект обходит стороной свою основную задачу - \"криптовалюты\" и непонятно зачем наносит сильный удар по институту цессии (уступка имущественных прав). Непонятно почему разработчики не воспользовались разработками отечественный юридической доктрины и положительному очень близкому нашей правовой системе законодательному опыту стран континентальной Европы (например, Франции). Полагаю, что более правильным в данной работе было бы не просто дать определение денежным суррогатам (это не представляется сложным), а заложить критерий разграничения денежных суррогатов на допустимые в обороте (например, как ценные бумаги) и на не допустимые (например, как криптовалюты). Представляется, что подобное можно было бы сделать, заложив норму, согласно которой будут запрещены все денежные суррогаты, за исключением тех, использование которых допускается, регулируется законом. Таким образом, поскольку оборот ценных бумаг урегулирован и допускается законом, он не будет подпадать под запрет.

вот нахрена такое писатьHuh Саженов Алексей Владимирович!
уж лучше как я написал...

пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
Смешно, что правозащитники полагают, будто публичное обсуждение законопроектов, реализованное на сайте http://regulation.gov.ru/, является состоятельным институтом демократического общества и вовлекает граждан в законотворческий процесс.  Grin
Вывод такой сделан по результатам доклада одного из правозащитников на недавней их встрече с Путиным.
slk
newbie
Activity: 53
Merit: 0
и так по кругу, ведь вразумительно что-то ответить на это письмо нечего.
full member
Activity: 181
Merit: 101
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Согласен, что везде. Но здесь, почему-то, в абсолютных величинах гораздо (на порядки) больше.
P.S. Это уже было, но вот наглядный пример, наводящий на некоторые схожие выводы... Ведь если продолжить "математические изыски", то "50 в день" это новая "бумажка" каждые 28,8 минут в течении 10 лет безостановочно... И каждая что-нибудь запрещает или "регулирует". Очевидно особенности менталитета. Ведь не зря же именно у нас существует поговорка "Заставь дурака молиться..."
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
На этой территории законы намеренно пишутся так, чтобы противопоставить их смыслу (и, особенно, здравому смыслу). Этим достигается относительная техническая легкость их нарушения (как вариант - несоблюдения по причине невозможности). При этом государство получает в подчинение целую страну граждан, которые уже априори в чём-нибудь виновны. Такими людьми проще управлять.
Так везде! Во всех странах, особенно там, где есть неотвратимость наказания.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
На этой территории законы намеренно пишутся так, чтобы противопоставить их смыслу (и, особенно, здравому смыслу). Этим достигается относительная техническая легкость их нарушения (как вариант - несоблюдения по причине невозможности). При этом государство получает в подчинение целую страну граждан, которые уже априори в чём-нибудь виновны. Такими людьми проще управлять.
Jump to: